Promotor mata motoqueiro na Zona Sul (Inversão de Valores).

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Promotor mata motoqueiro na Zona Sul (Inversão de Valores).

Mensagempor Skar em 08 Jan 2008, 15:43

Mas no caso desse promotor a morte do assaltante foi justificada.

O pior é q no final o promotor pode acabar sendo retirado do cargo por causa da midia.

E lune quando eu falei sobre o comportamento da familia do assaltante dizendo q eles NUNCA falam q o cara é um maldito de sangue frio. É pq eles sempre querem se tornar as vitimas da situação e jogar a culpa dos fatos em pessoas q estavam simplesmente tentando se defender.É esse fato q irrita pq o assaltante está sendo colocado como a vitima do caso.

Aonde isso vai parar se as pessoas se defendem são culpadas e se não fazem nada ficam a merce dos asaltantes q hj em dia matam por qualquer razão.
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Promotor mata motoqueiro na Zona Sul (Inversão de Valores).

Mensagempor ferdineidos em 08 Jan 2008, 15:55

Bom, agora compreendo seu ponto. E nisso você tem razão, o promotor não pode sair livre simplesmente pq matou um bandido. O fato do cara ser assaltante ou não não a questão pra condenar ou absolver o promotor. Não podemos simplesmente sair matando bandido por aí, pq vivemos em um estado democrático de direito. Mas eu discordo de você quando você diz que ele ultrapassou o conceito de legítima defesa.

O que estou colocando aqui é simplesmente isso: O promotor não tinha como saber que o assaltante estava desarmado, ele acreditou que ele estivesse armado e agiu de acordo, acreditando estar em legítima defesa. Ele cometeu um erro invencível, pois não se pode esperar que o promotor pudesse saber que o assaltante estava, em verdade, desarmado. Logo, ele, através de uma falso conhecimento da realidade, tomou uma ação que, se não estivesse equivocado, seria legítima defesa. O código penal expressamente exclui a culpa neste caso. Esse é o meu ponto.
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Mensagempor Cak em 08 Jan 2008, 16:04

Então você não pode exigir que um civil ou promotor tenham o mesmo treinamento que um policial. O que invalida a argumentação do controle emocional ou que ele devia ter usado a arma para prender o criminoso.


Então a questão é: como que deixam alguém sem controle emocional pegar numa arma? Não digo pra ser um PM, mas pelo menos ter condições de agir racionalmente, e não emocionalmente. A culpa então não é do promotor, e sim dos deficientes mentais que deixam uma pessoa assim carregar uma arma.

Detalhe: segundo as leis alegar que não sabia muitas vezes não funciona, até porque vão dizer que ele deveria ter certeza de que o cara tava armado pra agir, e não agir instintivamente. E eu concordo, quem está armado não pode agir por instinto, vai que alguém resolve bater no vidro do cara pra perguntar que horas são e o cara já abre com uma arma apontada pra você.
GD: Do you find it annoying if a man plays video games while you are around?
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GD: So, if you saw a man playing video games, you would cheer him on?
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Mensagempor Lune em 08 Jan 2008, 16:11

Mas eu discordo de você quando você diz que ele ultrapassou o conceito de legítima defesa (...) Logo, ele, através de uma falso conhecimento da realidade, tomou uma ação que, se não estivesse equivocado, seria legítima defesa.

Me convenceu.
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Mensagempor ferdineidos em 08 Jan 2008, 16:13

Cak escreveu:
Então você não pode exigir que um civil ou promotor tenham o mesmo treinamento que um policial. O que invalida a argumentação do controle emocional ou que ele devia ter usado a arma para prender o criminoso.


Então a questão é: como que deixam alguém sem controle emocional pegar numa arma? Não digo pra ser um PM, mas pelo menos ter condições de agir racionalmente, e não emocionalmente. A culpa então não é do promotor, e sim dos deficientes mentais que deixam uma pessoa assim carregar uma arma.

Detalhe: segundo as leis alegar que não sabia muitas vezes não funciona, até porque vão dizer que ele deveria ter certeza de que o cara tava armado pra agir, e não agir instintivamente. E eu concordo, quem está armado não pode agir por instinto, vai que alguém resolve bater no vidro do cara pra perguntar que horas são e o cara já abre com uma arma apontada pra você.


Na verdade Cak, alegar que não sabia funciona muito bem, vide Lula.
Mas piadinhas à parte, o estado tem que COMPROVAR que o promotor SABIA que ele não estava armado, o bem que ele estava defendendo era sua própria vida e de sua esposa, ele não precisava ter certeza que o cara tava armado só precisa estar em uma situação de aparente perigo, é como coloquei lá em cima, se o erro foi invencível, é isento de pena, se é erro vencível, responde a título de culpa (sem intenção de matar).

E quanto ao controle emocional, nenhum teste padronizado é 100%. O promotor, pra tomar posse faz psicotécnico, e acredite ou não, tem vários que não passam.

Lune: ótimo, fico feliz. :victory:
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Mensagempor Cak em 08 Jan 2008, 16:19

É, eu sei. Pra falar a verdade esses psicotécnicos deveriam ser feitos de tempos em tempos, porque a pressão que um PM, promotor e etc. sofrem no dia a dia é muito grande e com o tempo isso pode trazer transtornos. Bom sobre a alegação de que não sabia que o cara não estava armado, eu creio que a justiça considerará que o cara teria que ter 100% de certeza que o bandido estivesse armado ou que o mesmo começasse a disparar.
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Mensagempor ferdineidos em 08 Jan 2008, 16:37

Pô Cak, mas 100% é o risco de morrer, vc espera que alguém sofra risco de ser baleado?

O Direito não espera heroísmos de ninguém, por isso que especificamente trata do tema:

Legítima defesa
Art. 25 - Entende-se em legítima defesa quem, usando moderadamente dos meios
necessários, repele injusta agressão, atual ou iminente, a direito seu ou de outrem.

O iminente aí em cima significa que ele não precisa esperar as balas voarem.

depois, temos isso:

Art. 20
§ 1º - É isento de pena quem, por erro plenamente justificado pelas circunstâncias, supõe
situação de fato que, se existisse, tornaria a ação legítima. (...)

No caso em questão, os fatos são: ele é abordado por um assaltante de moto enquanto parado, o assaltante faz sinal de que está armado, é público e notório que assaltantes utilizando motos praticam assaltos portando arma de fogo. É público e notório também que o promotor corre risco de vida pela natureza da profissão que exerce. Logo, é extremamente compreensível que alguém, na mesma condição e situação em que se encontrava o promotor, sentisse que estava com ameaça iminente à sua vida, podendo assim agir de forma a se defender de injusta agressão iminente.
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Mensagempor Kamus de Aquário em 09 Jan 2008, 13:37

Alguem sabe que fim levou o caso daquele Promotor Thales que matou na saída de um Lual em 2005?
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Mensagempor ferdineidos em 09 Jan 2008, 16:50

Naquele caso o promotor está respondendo ao processo em liberdade, ainda na função de promotor, mas sem poder exercer.
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Mensagempor Dragão de Bronze em 09 Jan 2008, 18:14

Kamus de Aquário escreveu:Segundo a SSP, Baracat disse que o motoqueiro anunciou o assalto pela abertura da janela do carro e pediu seu relógio de pulso.
(...)
Os relógios, a moto e a pistola do promotor foram apreendidos.

Só eu notei essa aparente contradição?
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Mensagempor Aluriel de Laurants em 09 Jan 2008, 18:16

não, a moto não é do promotor, foi erro de quem escreveu.
SPOILER: EXIBIR
Imagem Bons tempos aqueles em que você podia por um satã travesti num desenho de criança.


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As vezes a maior sabedoria é parecer não saber nada.
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Mensagempor Dragão de Bronze em 09 Jan 2008, 18:27

Isso eu notei :P
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Mensagempor Kamus de Aquário em 10 Jan 2008, 12:19

Jornalistas que não sabem escrever não são uma exclusividade das HQs (Vide Lois Lane).
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Mensagempor ferdineidos em 10 Jan 2008, 18:41

Dragão de Bronze escreveu:
Kamus de Aquário escreveu:Segundo a SSP, Baracat disse que o motoqueiro anunciou o assalto pela abertura da janela do carro e pediu seu relógio de pulso.
(...)
Os relógios, a moto e a pistola do promotor foram apreendidos.

Só eu notei essa aparente contradição?



hãããã... na verdade o "do promotor" só se refere a pistola. Foram apreendidos a moto, os relógios e também a pistola do promotor.
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Mensagempor Cak em 10 Jan 2008, 18:48

ferdineidos escreveu:
Dragão de Bronze escreveu:
Kamus de Aquário escreveu:Segundo a SSP, Baracat disse que o motoqueiro anunciou o assalto pela abertura da janela do carro e pediu seu relógio de pulso.
(...)
Os relógios, a moto e a pistola do promotor foram apreendidos.

Só eu notei essa aparente contradição?



hãããã... na verdade o "do promotor" só se refere a pistola. Foram apreendidos a moto, os relógios e também a pistola do promotor.


Pra isso que serve isso aqui: ,
GD: Do you find it annoying if a man plays video games while you are around?
Jasmine: No, not at all. I love games.
GD: So, if you saw a man playing video games, you would cheer him on?
Jasmine: Oh, definitely.
GD: What would you say to him?
Jasmine: Go! Go! Get the high score! Do it for me!
GD: Can you say that one more time?
Jasmine: Go! Go! Get the high score! Do it for me! [Laughs]
GD: Thank you for making my day.
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