Pesquisa diz que Lula tem melhor avaliação desde a posse.

[Tybert]

Trabalhar em programas do governo, pombas!

Quem trabalha em outros empregos, que continuem trabalhando neles. Esse programa social passaria a ser um programa de trabalho ao invés de ser um programa de caridade.

(Quase)Todo mundo tem condições de trabalhar, seja numa coisa ou em outra. Se existir MESMO o lance de não poder, aí seria um caso a parte, para ser tratado por outro programa. Talvez inclusive já exista até. Só o que NÃO PODE é o governo dar grana de mão beijada. Isso vira zona rapidinho.

Dinheiro que vem de graça é um dinheiro mal ganho que provavelmente será mal gasto sem dó. Dinheiro suado tem outro valor.

[Sr. Pichu]

Bom, Lanzi, você então acredita que as famílias mais necessitadas devem ser supridas pelo estado pelo resto da vida?
Ou seja, o resto da população deve sustentar as camadas menos favorecidas.

De boa, cara, mas prá mim, dar opções não é dando dinheiro de mão beijada, e sim com um empreguinho prá que o cara ganhe o dinheiro por merecer, não porquê é um "marginalizado".

[Dragão de Bronze]

Eu acho que essa discussão final tá muito boa. O rumo que tá tomando tá bem melhor do que eu esperava.

Não dá pra discutir com o Sampaio, tem gente que xinga os outros de ignorantes quando dão provas de ignorância. O Sampaio xinga simplesmente por você discordar dele.

Hein? Onde fiz isso?

Comigo, no tópico de eleições 2006. Já vi com outras pessoas em outros tópicos também.

Quando eu digo que alguem é ignorante (que, percebam, vem de IGNORAR - óóóóó) eu aponto o que ela ignorou ou demonstrou desconhecer e pontuo o adjetivo. mas raramente, muito raramente, uso adjetivos para a pessoa. Costumo apontar isso nos seus argumentos.

Ah, agora você nega o que fez e vira o bonzinho...
O Madruga faz isso. Você não.

Se vc não consegue discutir comigo é por outro motivo, algo mais relacionado a competência do que ofensas.

Não, não é. Eu consigo discutir com qualquer um aqui. Posso não ganhar a discussão, mas consigo discutir adequadamente.
Eu só desisti com você. Por quê será?

[Aluriel de Laurants]

Eu sou a favor dessa idéia de ganhar por merecer, só não sei se é viável, acho que não tem como ter trabalho pra todos, um a outra idéia é essa grana ser suprida em forma de recursos materiais (comida e afins) ao invés de dinheiro, pra evitar que o povo gaste com outras coisas, tipo cachaça.

[Dragão de Bronze]

Essa idéia foi bem legal.

[Aluriel de Laurants]

E fica bem funcional não acham, assim creio que o programa se torna-se mais efetivo.

[olikan]

Eu sou a favor dessa idéia de ganhar por merecer, só não sei se é viável,acho que não tem como ter trabalho pra todos

é viavel sim, mas o preço da mão de obra vai ser reduzida a miseria.... funcionaria como a China está tentando fazer...

sua ideia é boa mesma..... na teoria....=/
Lembre-se, pro governo, um saco de açucar custa R$ 20,00 reais (preço normal é +/- 2 )

[Sampaio]

Comigo, no tópico de eleições 2006. Já vi com outras pessoas em outros tópicos também.

Prove ou cale-se.

Quero ver minhas ofensas as pessoas, por favor.

Ah, agora você nega o que fez e vira o bonzinho...

Eu não, pq eu provo que eu ataco argumentos.
Vide tópico Entrevistado da Semana aonde, apesar da pessoa em questão sentir-se ofendida, chamei seus argumentos de tolos, e tudo isso apenas como conclusão de uma exposição sobre pq eram irreais ou inverossímeis. Logo, apenas uma constatação prática.

Se vc se ofende pq demonstro e constato que seus argumentos são baseados na ignorância é um problema seu, mas não quer dizer que ofendi o interlocutor.

Da mesma forma que, no tópico das eleições 2006, se eu apontava que votar no Lula era conformismo e alienação por causa de X, Y e Z e vc se ofendia, provavelmente deve-se a sua aparente incapacidade de refutar (já que não refutava), e não um problema meu como ofensor.

Eu só desisti com você. Por quê será?

Seus problemas pessoais não me dizem respeito.

[Tybert]

Eu sou a favor dessa idéia de ganhar por merecer, só não sei se é viável, acho que não tem como ter trabalho pra todos, um a outra idéia é essa grana ser suprida em forma de recursos materiais (comida e afins) ao invés de dinheiro, pra evitar que o povo gaste com outras coisas, tipo cachaça.

Eu acredito que seja viável sim. Há realmente MUITO o que ser feito por aí. Seja varrer chão, pintar escola, tapar buraco, cuidar de criança(creches comunitárias seriam um exemplo), dar aulas das mais variadas coisas, nem que seja fazer artesanato pro governo em uma cooperativa. Que seja um trabalho.

O difícil disso seria controlar de uma maneira que isso não virasse zona. Aì acho que a informática poderia ajudar.

[Sr. Pichu]

nem tanto
acho que um punhado de pessoas REALMENTE interessadas em ajudar já dariam conta

[Bruno Pellegrino]

Bruno Pellegrino, você está se tornando um forte candidato a ser o próximo Sampaio.
Não dá pra discutir com o Sampaio, tem gente que xinga os outros de ignorantes quando dão provas de ignorância. O Sampaio xinga simplesmente por você discordar dele.
Não fique assim.

Próximo Sampaio??? Você chegou a essa conclusão baseado em apenas em um único post???
Existem outros candidatos para usurpar o lugar do Sampaio? Curiosidade.

Bom, fico agradecido pela sua preocupação com o meu futuro, mas acho que não vou mudar de estilo. Estou bastante feliz com ele.

E no fundo, esse seu post é uma forma "malandra" de mandar eu mudar de assunto, não é mesmo? Não vou fazer isso. Serei obrigado a desaponta-lo.

E o que esse sujeito já falou sobre o fato do Heavy Metal ser "um estilo de música perigoso e violento", já não me faz ter qualquer respeito por qualquer texto escrito pela sua pessoa.

Gostei muito desse texto do Jabor sobre o heavy metal, apesar de alguns exageros (que faz parte do estilo dele). O curioso é que Carlos "vândalo" Lopes (dono do Dorsal Atlântica), uma das figuras mais importantes da historia do metal brasileiro, disse algo semelhante em uma entrevista. O Jabor falou algo sobre o "metal ser um partido fascista" ou algo assim e o Carlos Lopes falou que era um "comicio nazista" (pelo que eu me lembro). Claro que eu concordo com as duas análises. Claro que as reações foram diferentes para os dois.

O que me irrita no Jabor é aquela conversa sobre o "sexo" e o "carnaval", e sobre a importância dos dois para a formação do povo brasileiro, como se fosse algo peculiar...

Mas, quanto ao bolsa "esmola": eu ODEIO que falem mal desse programa, porque em geral são uns burguesinhos que nunca viram a pobreza de perto. Vocês com certeza sabem qual é o estado com o pior IDH e o motivo, né? O Maranhão.

Afinal, é com o dinheiro dos burguesinhos que o Lula e sua gangue compram o voto desses "menos favorecidos". Eles tem que agradecer aos burguesinhos todo dia pela esmolinha. Fazer caridade com o dinheiro dos outros é uma graça, não é?
Sobre ver a pobreza de perto, todo mundo que mora numa grande cidade brasileira ja viu. Muitas vezes por sinal. Se for do nordeste então, nem se fala...

E, antes disso, não foi isso que ele falou. Ele só falou uma coisa que eu mesmo falei no tópico de política antigo: o governo anterior era ótimo em esconder a mesma corrupção que hoje está à tona e acontece na cara de pau.
Queira ou não, isso é uma vantagem: a gente ao menos sabe.

Ocorreram vários escândalos de corrupção nos governos anteriores (de Sarney para cá) e foram devidamente divulgados, como eu havia dito anteriormente. Lembrando que os governos anteriores não tinham a "tropa de zelite" (jornalistas, intelequituais, professores de historia, jogadores de rpg, e outros citados anteriormente) para defende-los contra todas as evidencias de roubalheira e incopetência.
O governo do Fhc era odiado e detonado por um monte de gente, mas tinha um relutante defensor, que hoje oculpa o lugar do combalido fhc e se tornou o rei do Congo. Hoje se sabe que esse senhor é um dos maiores psdbistas e defensor do Fhc que existe, mas na época não dava pinta.
O que acontece é que a roubalheira do governo do lula é muito maior do que a dos outros governos (comprovadamente), como eu já havia dito. Por muito menos o Collor caiu.

Grande maioria dos que criticam são universitários leitores de VEJA. A imagem do jovem burguês.
(Odeio usar a palavra burguês, afinal de contas, eu sou um).

Engraçado, eu achava que a maior parte desses jovens burgueses universitários, eram aqueles mesmos que andam com camisas de che"sem perder a dureza jamais" guevara, defendem com unhas e dentes o mst e outros movimentos suspeitos, falam mal (apesar de usufruirem) dos "amerikanus", do "capitalismu", do "neuliberalismu", exaltam a pobreza e no fim de semana dão uma lida rapida na carta capital e caros amigos. E quando você se recusa a concordar com um deles te chamam de idiota aculturado, reacionario ou alguma bobagem parecida.
E a sua frase final, é uma demonstração da sindrome de Estocolmo.

Sobre o bolsa esmola, esmola familia, esmola cachaça, esmolinha do tio lula , que estão sendo discutidos, eu acho engraçado que o pessoal ta considerando que essa pratica é uma brilhante invenção do lula, e não é. Já existiam no governo do Fhc, mas tambem não foi ele que inventou. Todos os governos pós ditadura militar utilizaram essa velha tradição coronelista nordestina de dar esmola para comprar voto e controlar as legiões maltrapilhas. Tambem utilizaram o empreguismo, mas ai é outra historia. O que o Lula fez foi aumentar estupidamente a quantidade de esmolas e aplica-las para um numero bem maior de pessoas. E o mais importante de tudo: ele faz uma imensa campanha publicitária sobre isso. Tudo financiado com o dinheiro do contribuinte, é claro.
A mesma coisa ocorre com o mst, que ganhou uma verbinha de todos os governos, mas no do Lula ganhou muito mais.
Obviamente não resolve o problema da pobreza a longo prazo, mas mantem aquelas pessoas na coleira prontas a lamber a mão do seu beneficiador. O Lula como se sabe, não tem nenhum preparo, conhecimento ou ideias (tambem não tem carater, mas ai é outra historia) para ocupar o cargo que ele oculpa. A unica coisa que ele sabe fazer é apelar para esse populismo barato (e pro patriotada) e copiar a politica econômica do governo passado.
Agora tambem é verdade que esse tipo de assistencialismo não é exclusividade do Brasil. Ocorre em outros paises. Na Alemanha e na Suécio o sujeito recebe uma grana quando fica desempregado, só que nesses paises (que são sérios) a coisa não assume o aspecto que tem no Brasil. Da forma como é feito no Brasil, é uma compra de voto descarada. Uma conhecida minha que morou na França, disse que la tambem rolava bastante desses "programas sociais", e como todo mundo sabe, esses programas tem um custo alto que é pago atraves de pesados impostos (e a França é campiã disso na Europa). Tanto que o novo presidente da frança em sua campanha disse que ia rever esse excessivo gasto com essa pratica.

[Dragão de Bronze]

"Eles riram de Sócrátes, eles riram de Copérnico, eles riram de Galileu, eles riram de Einstein... mas ele tb riram do Bozo."

No caso, vc é o Bozo Kamus.

Não existe essa de ignorante sempre vence. E se c acredita que, embasar seus argumentos em fatos é ignorância, e acreditar em um amigo imaginário invisível que controla a tudo e todos sem a menor justificativa, é sabedoria, então permita-me chama-lo de tolo. E acéfalo.

Mostre que nós somos os ignorantes do debate.

Afinal, ignorância é algo raoavelmente claro, e não deve ser muito difícil demonstrar essa convicção sua.

viewtopic.php?f=9&t=1460&st=0&sk=t&sd=a&start=150#p44460

Aqui você chamou aqueles que acreditam em Deus de ignorantes.

Nada mais adequada a ouvidos não-sensíveis, que precisam do exagero e do grosseiro para passar pela barreira que alastram suas mentes, também conhecida como estupidez.

viewtopic.php?f=9&t=1469&st=0&sk=t&sd=a#p43488

Aqui você chamou aqueles que gostam de Nightwish de estúpidos.

Devo lembrá-lo também, que você afastou um usuário, chamando-o de doente?
http://z12.invisionfree.com/Spell_Forev ... topic=2185
Não consegui encontrar o tópico original, então fica por esse mesmo.

Ainda tem o tópico das eleições 2006, em que você e o Arcade se trocavam ofensas. Não o culpo por isso, o culpo por começar a me xingar junto só porque eu estava do lado dele no debate.
Só pra dar uma amostra:

Cara, vc não é apenas Insano, é absurdamente IRRACIONAL.

Se isso é chamar argumentos de tolos, eu sou um dragão de verdade.

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Próximo Sampaio??? Você chegou a essa conclusão baseado em apenas em um único post???

Na verdade, esquece isso, deixa pra lá

E no fundo, esse seu post é uma forma "malandra" de mandar eu mudar de assunto, não é mesmo? Não vou fazer isso. Serei obrigado a desaponta-lo.

Nops, fale do que quiser. Cite partes do post, faça um enorme se necessário. Não precisa mudar de assunto.

Ocorreram vários escândalos de corrupção nos governos anteriores (de Sarney para cá) e foram devidamente divulgados, como eu havia dito anteriormente. Lembrando que os governos anteriores não tinham a "tropa de zelite" (jornalistas, intelequituais, professores de historia, jogadores de rpg, e outros citados anteriormente) para defende-los contra todas as evidencias de roubalheira e incopetência.

Pera... a mídia não defendia o FHC?

[Sr. Pichu]

Não
a mídia atacava ele um pouco menos
mas não o defendia

[Lune]

Legal como um tópico sobre o Lula acabou gerando mais flames que o tópico sobre religião. Dito isso, o Escritório de Advocacia Wright and Co. tem o prazer de trazer a vocês o seguinte anúncio de utilidade pública:


Podem voltar à programação normal.

[Sampaio]

Dragão: Sobre o primeiro: Ele havia nos chamado de ignorantes e sequer argumentado ou justificado. Eu apontei que provavelmente a ignorância residia do outro lado, e argumentando, e que se ele discordasse que ele mostrasse isso. Assim como minha citação foi em cima de algo que ele disse.

Basta ver o tópico. Não adianta pegar meu post descontextualizado.

Não houve ofensa pq fiz uma demonstração no sentido contrário a dele, só que argumentei ao invés de chamar de ignorantes e sair fora.

Aqui você chamou aqueles que gostam de Nightwish de estúpidos.

De modo algum, novamente vc deturpa minhas palavras, que aliás foram explicadas mais na frente no mesmo tópico. Eu chamo os membros da banda, e como eles não estavam participando do debate, acho irrelevante. É como me condenar por chamar o Bush de estúpido.

Devo lembrá-lo também, que você afastou um usuário, chamando-o de doente?
http://z12.invisionfree.com/Spell_Forev ... topic=2185
Não consegui encontrar o tópico original, então fica por esse mesmo.

E devo lembra-lo que o usuário em questão picotou deliberadamente trechos que lhe convinham do extenso debate de modo a ele parecer vítima e eu ofensor?
Tanto que o caso foi solucionado no próprio tópico, ma ele decidiu fazer seu recorte para tentar de novo, coisa que o Eltor percebeu e sequer levou a sério.

Aliás, esse recorte de argumentos e descontextualização insana era especialidade do usuário em questão. E isso é quase unanimidade neste fórum.

Se isso é chamar argumentos de tolos, eu sou um dragão de verdade.

O usuário INSANO, por isso o trocadilho da frase que vc sequer deu ao trabalho de esclarecer, demonstrou uma irracionalidade aberta, dado que apresentei algo e ele ignorou a lógica ou razão e fez comentários um tanto surreais. Oras, por isso apenas fiz um trocadilho com seu NICK e apontei que estava sendo absurdamente irracional.

Ei, se eu disser que está sendo irracional é uma ofensa para ti, recomendo que procure um fórum com debates mais amenos e pessoas menos pensantes. Entenda que é natural apontar e afirmar que está sendo irracional, preconceituoso ou qualquer outros adjetivo do tipo.

Portanto, não me mostrou uma ofensa sequer, apenas recortes grosseiros numa tentativa vã de colocar-me como ofensor. Dentre estes temos ctações descontextualizadas, créditos a um dos usuários mas problématicos (e ofensor!) da história do fórum - e consequente descrédito do tb supervisor Eltor Macnol que foi quem resolveu a questão -, frases soltas e sem explicação e mudança radical da interpretação de mihas frases, mesmo que elas tenham sido explicadas posteriormente.

Enfim, deu uma de mini-Arcade e não apresentou nada. O que não é incomum dada a aparente reverência que tem e que tb aparentemente sempre teve, pelo usuário em questão.