A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

[Nibelung]

O jogo visa Fantasia heróica.

Corrigido. O termo "fantasia medieval" não se aplica a D&D a bastante tempo já.

Tanto que no começo da terceira edição eu defendia que o livro do mestre do AD&D tinha mais valor do que muita coisa que o livro do mestre do 3ª edição fornecia.

3.0, né? Porque o Livro do Mestre 3.5 é infinitamente superior ao do AD&D, vulgo "textos repetidos do Livro do Jogador para economizar cabeça".

[Lune]

Talvez você até esteja certo, mas esses argumentos não estão convencendo ninguém.

Mas o jogo tendencia aos combates, exploração de masmorras e, consequentemente, incentiva o hack n' slash.

Me desculpe se eu não vi a ligação entre "incentivar o combate" e "incentivar o hack 'n slash". Mas acho que a questão é que ninguém definiu direito o que diabos é hack and slash. A sua definição era de que o termo significava enfrentar inimigos e ganhar experiência, que são características comuns à maior parte das campanhas de RPG, D&D ou não. O hack and slash é geralmente definido como a predominância desse aspecto do jogo sobre todos os outros.

Mas como o Oda disse, os livros de D&D recomendam uma dieta equilibrada. Então fica difícil entender em que parte exatamente eles estão incentivando o hack and slash, como você está afirmando.

[Vincer]

Quando eu leio e passo as páginas de qualquer livro de D&D eu acho bem fácil entender em qual parte. Mas deixa para lá

E eu até hoje nem vi o livro do mestre do 3.5. Que bom que ele ficou melhor

Lune, é só olhar o nível das criaturas que enfrentam os jogadores, os diversos itens mágicos e o valor dessas coisas em comparação com o valor das coisas mundanas num cenário... a sequência explorar masmorras, matar monstros, aumentar de nível e obter itens de D&D foge a um equilibrio lógico num cenário mais coeso, fica algo sim voltado para essa ação acima dos demais fatores... isso eu falo quando se narra o que o jogo apresenta, para manter o equilíbrio sem hack n' slash que vocês estão falando tem que se ignorar a maior parte dos livros dos monstros e de todos aqueles itens mágicos que o jogo propõe.

E leia o que eu disse antes. Eu também vejo hack n' slash como a predominância desses fatores. Talvez o que para vocês seja o nível normal de exploração e combates que o D&D oferece, e que não é hack n' slash, seja demais para o que eu considero equilibrio(sem pender demais para o combate). Só se for isso.

[Aluriel de Laurants]

Eu me lembro que uma vez eu quis criar um aventureiro desenhista que viajava por aí pra aprimorar sua arte, entendo como funciona a natureza ao seu redor, moral da história, ele não se enquadrava numa classe, porque de alguma forma, tinha de lutar de alguma maneira, e as unicas coisas viaveis são classes de NPC xundas, a la artifice, commoner e coisas assim, logo ia ser bem prejudicado em combate e o personagem era inviável a mesa.

O que é uma pena porque foi uma das poucas vezes que cogitei a possibilidade de jogar com uma raça que não fosse humano.

[Vincer]

Eu também já passei por situação parecida. Resultado: fiz um ladrão todo ferrado que nem desarmar uma armadilha sabia(tentei me aproximar o ma´ximo que pude do que queria). Resultado, a campanha com os combates dosados de D&D acabou com ele... Mas isso é questão de mestre.

Mas até hoje não vi uma campanha de D&D que não sofresse desse mal. Pessoalmente, claro.

[FreeSample]

Obviamente não teve nada antes do AD&D, ele foi a primeira edição correto? Eu não falei de AD&D.

AD&D compreende as duas primeiras edições do nosso D&D atual. antes dele veio o D&D Clássico.

[Youkai X]

A dura realidade é que D&D não foi feito para suportar personagens mundanos ficarem em equilíbrio com os personagens destinados a uma vida de ação e aventuras, conformem-se com isso .

e as unicas coisas viaveis são classes de NPC xundas, a la artifice, commoner e coisas assim, logo ia ser bem prejudicado em combate e o personagem era inviável a mesa.

Ei! Pare por aí! Artífice é uma boa classe sim e bem preparada pra aventuras! (mas mesmo assim imagino que você quis dizer Expert/Especialista e não Artífice, pois imagino que esse teu aventureiro pintor não quisesse criar quadros mágicos).

[Vincer]

Melhor não falarmos das opções de personagem em D&D, senão vou falar o que acho do assunto e o tópico não é sobre isso

Sim freesample. Mas eu incluo o D&D clássico sempre. Até mesmo porque comecei por ele.

[Aluriel de Laurants]

sim foi especialista.

[AKImeru]

Lune, é só olhar o nível das criaturas que enfrentam os jogadores, os diversos itens mágicos e o valor dessas coisas em comparação com o valor das coisas mundanas num cenário... a sequência explorar masmorras, matar monstros, aumentar de nível e obter itens de D&D foge a um equilibrio lógico num cenário mais coeso, fica algo sim voltado para essa ação acima dos demais fatores... isso eu falo quando se narra o que o jogo apresenta, para manter o equilíbrio sem hack n' slash que vocês estão falando tem que se ignorar a maior parte dos livros dos monstros e de todos aqueles itens mágicos que o jogo propõe.

É! Cenários como Eberron não existem. Foi uma ilusão coletiva gente!

Mas até hoje não vi uma campanha de D&D que não sofresse desse mal. Pessoalmente, claro.

talvez provalvelmente vocês ESTÁ FAZENDO ERRADO.

à partir do momento que você criou um ladino, BANG você é o cara. A maioria da população é um Commoner xexelento.

Você é um campeão, mesmo em niveis mais baixos - É exatamente sobre isso que D&D é.

E é totalmente possivel você jogar sessões de intriga politica.


Por exemplo, a minha ultima sessão os jogadores tiveram DUAS situações de combate, uma que resolveram sem sacar uma arma, e a outra que tinha CR de -1 e terminou em dois turnos.

[Vincer]

O Cenário Eberrom é irrelevante. Falo do sistema, dos livros e do que eles apresentam, independente dos cenários prontos.

[AKImeru]

O Cenário Eberrom é irrelevante. Falo do sistema, dos livros e do que eles apresentam, independente dos cenários prontos.

Você não leu o maldito livro do mestre 3.0/3.5 que explica melhor o que diabos D&D se trata.


Não me leve a mal mas por que acha que você tem algum argumento? Por que no passado era assim ou assado? Bleh eu nunca mestrei AD&D ou joguei direito eu não saberia disser. Agora eu ja mestrei e joguei muito o novo D&D´e li e reli os livros básicos então eu sei o que ele é e o que ele não é.

E ele é fantasia heroica. Simples e puramente isso. É tão dificil esse conceito ser assimilado?

[Vincer]

De modo algum Oda. Mas eu narro Fantasia Heróica também, com muito menos hack n' slash que o D&D. Por isso escrevi essas coisas.

[FreeSample]

Certo vincer, mas só estava esclarecendo a sua dúvida. o (A)D&D foi a primeira e a segunda edição do D&D atual.

[AKImeru]

De modo algum Oda. Mas eu narro Fantasia Heróica também, com muito menos hack n' slash que o D&D. Por isso escrevi essas coisas.

Então está insinuando que eu joguei errado D&D quando fiz uma aventura ter um combate que durou 2 turnos? Pois aquilo aconteceu.