Otakus! Assista o curta que satiriza os fãs de animes.

[Sampaio]

Sim, mas e quando realmente não sabem?

Claro, afinal considerando que você não conhece o Japão

Conheço ué

não conhece o fenômeno Gothic Lolita

Fiquei conhecendo

E tudo que eu disse eu expus e argumentei atrás. Ficar repetindo o que vc já disse eu respondi não tornará isso uma verdade.

Mas confesso que pode funcionar para alguns.

A impostura científica frequentemente se aproveita do discurso competente e do jargão incompreensível para mascarar a falta de conteúdo real.

Então não entendi pq usou isso como exemplo. Afinal eu expliquei com consideráveis detalhes e uma simplificação quase excessiva tudo o que disse. E não me lembro de uma contra-argumentação eficaz.
NÃO SER (e olha que ironia) o seu "vc não conhece ela, não conhece Gpthic Lolitas, não pode falar isso", o que é JUSTAMENTE o discurso competente que vc está criticando.
Isso pq, mesmo assim, eu ainda respondi.

Então me explique, se nem vc acredita no que está dizendo e está postando exemplos que danificam os seus "argumentos" (se posso chama-los assim, já que está apenas repetindo mesmo jargão já respondido), o que exatamente vc está fazendo aqui?

[Lune]

lol, esse argumento está em um loop hilário. Acompanhe:

1) Eu disse que você não tinha como julgar a menina sem conhecê-la, baseado na minha pressuposição sobre como um psicólogo trabalha.
2) Você diz que eu não posso criticar a psicologia por não conhecê-la.
3) Eu o acuso de usar o discurso competente para escamotear o fato de que você está fazendo uma análise sem nenhuma base concreta.
4) Você me acusa de usar o discurso competente pra lhe impedir de fazer uma análise sobre um assunto que eu digo que você não conhece - baseado no fato de você jamais ter visto uma pessoa dessas ao vivo ou conversado com uma. Ah, e "fiquei conhecendo" não vale pra "li um artigo da Wikipedia". Eu li tudo o que achei sobre Lacan e continuo sem entender nada, você não vai me ver dissecando a teoria dele.

Seguindo essa linha, acho que está na minha vez, não? Acho que posso aproveitar e explicar o que eu estou fazendo aqui.
Então vamos lá: eu não acho válido ou ético uma análise à distância de um assunto desconhecido. Se eu escrevesse uma matéria sobre as Lolitas sem nunca ter conversado com uma, eu seria despedido. Como eu disse antes, vai ver isso é vício profissional e os psicólogos acham perfeitamente normal tirar conclusões sérias sobre a personalidade de uma pessoa que jamais viram na vida. Se é o caso, pois bem, não tenho nada a reclamar.

[Myako Lumine]

Não li tudo, nem vou ler, mas vou dar a minha opinião, independente se já tiver uma igual. Não vou discutir por ela, vocês acham o que querem, eu não tô aqui pra fazerem vocês mudarem de opinião. =p

Anime/mangá podem ou não ser considerados estilos, isso varia dependendo do conceito de estilo da pessoa. =p (http://pt.wikipedia.org/wiki/Anime)

Sim, anime tem MUITO clichê, isso é fato. Mas nada é original hoje em dia. Tirando raríssimas exceções que encontramos, quase tudo já é clichê, de alguma forma. Um dos poucos animes que eu assisti sem pensar "Eu já vi isso em algum lugar", foi Seirei no Moribito. Que, se vocês tiverem curiosidade, podem baixar que é muito bom, apesar das legendas em inglês.

Imo, Otaku é a pessoa que curte anime/mangá, sendo exagerado ou não. Se vocês não acham, ruim pra vocês. '-'

Eles satirizaram bem como certos Otakus são exagerados quanto a certas coisas. Claro, é sempre ruim quando você empresta algo e esse algo volta destruído (em grande ou pequena parte), mas o cara ter marcado na pele as páginas pra nunca esquecer foi algo bizarro.

Eu sou Otaku, compro mangá, vejo anime viciadamente, gasto dinheiro pra ir em eventos e pra comprar coisas lá. Faço cosplay, tenho um grupo de cosplay e já fiz parte de um fansub. Mas isso não quer dizer que eu seja exagerada, nem que seja infantil.

"Anime é coisa de criança", "mangá é tudo pornográfico". Isso pra mim são frases estereotipadas, criadas a partir de um pré-conceito da sociedade sobre a cultura oriental nesse sentido. Se existem clichês, é porque o mercado é grande (e podemos incluir os doujins nisso), então não sobra muito espaço para inovação, visto que quase tudo já foi feito de alguma forma.

Acho que é isso. Ficou meio confuso, mas acho que vocês conseguirão entender o meu ponto de vista.

[Agnelo]

e os psicólogos acham perfeitamente normal tirar conclusões sérias sobre a personalidade de uma pessoa que jamais viram na vida.

Aqui é que tu te perde Lune, o Sampaio deve tr dito mais de um milhão de vezes que ele não tirou conclusões sérias, e sim que ele teria por onde começar uma análise...

Cara tu é o cara mais do contra do mundo

[Cak]

O que as pessoas tem contra o preconceito? É necessário ter preconceito das coisas, já que muitas vezes é o próprio preconceito que te salva de alguam furada. Na natureza os animais tem inúmeros preconceitos, que os ajudam na sobrevivência. O problema é quando o preconceitodeixa de ser um modo de sobrevivência e vira uma doença, estilo o stress.

Se não fosse tão grande ia pra uma possível assinatura como pérola.

Não tem problema, nenhum grande gênio é compreendido. A história prova isso.

[Lune]

Acho que é isso. Ficou meio confuso, mas acho que vocês conseguirão entender o meu ponto de vista.

Deu sim, mas eu posso pedir educadamente pra você não usar a fonte em negrito? Dá a impressão que é um moderador falando ou que alguém está brigando.

[Lune]

Aqui é que tu te perde Lune, o Sampaio deve tr dito mais de um milhão de vezes que ele não tirou conclusões sérias, e sim que ele teria por onde começar uma análise...

O termo dele foi "análise selvagem". Mas perceba que ele só colocou isso DEPOIS que eu chiei. Se eu tivesse deixado passar, nós teríamos um psicólogo formado afirmando que a pessoa tem uma doença depois de ter visto um par de fotos. Yay.

Então sim, eu sou do contra pra caramba, mas geralmente é pro bem da coerência geral e da honestidade intelectual. Veja os posts do cebolituz antes e depois da minha discussão com o Sampaio e me diga se ele não tomou uma posição muito mais moderada e sensata.

Quanto ao Sampaio, o meu ponto é meramente de que a análise dele não passa de um palpite informado, com alguma dose de preconceito social. Se é isso que ele quer dizer com "análise selvagem", então concordamos.

[Sampaio]

Ah, e "fiquei conhecendo" não vale pra "li um artigo da Wikipedia". Eu li tudo o que achei sobre Lacan e continuo sem entender nada, você não vai me ver dissecando a teoria dele.

Oras, mas o que tem demais para saber sobre as Gothic Lolitas? Existe um postulado, um livcro, uma bíblia, um manual ou é um movimento cultural-estilizado como por exemlos os EMOs?

Acho que é bem diferente eu dizer que eu tenho uma idéia do que sejam as Gothic Lolitas (mesmo eu já tendo, repito pela milésima vez, mostrado que qualquer coisa além do que usei para observar é irrelevante) através de uma noção, e vc dizewr que conhece Lacan lendo sobre ele no Wikipedia.

Eu posso dizer aqui que sei o que são os EMOs mas nunca poderia dizer que conheço bem as teorias econômicas de Potter. O mesmo se aplica a qualquer um.

Então vamos lá: eu não acho válido ou ético uma análise à distância de um assunto desconhecido.

Vc está novamente se repetindo, então adentrarei na sua e repetirei tb:
Repetir a mesma coisa dezenas de vezes não a tornará uma verdade (ao contrário do que diz o dito popular que atribuiram a Hitler).

Eu já expliquei como e porquê pude fazer as observações que fiz, e vc continua insistindo no mesmo ponto cego.

Quanto ao Sampaio, o meu ponto é meramente de que a análise dele não passa de um palpite informado, com alguma dose de preconceito social. Se é isso que ele quer dizer com "análise selvagem", então concordamos.

É uma análise imprecisa, conforme reforcei desde o princípio, porém extremamente coerente e altamente possível. Só isso.

Análise Selvagem é o termo usado por psicólogos para falar de quando um psicólogo/psiquiatra/analista faz uma análise do indivíduo baseado em poucas informações.

[Lune]

Eu posso dizer aqui que sei o que são os EMOs mas nunca poderia dizer que conheço bem as teorias econômicas de Potter. O mesmo se aplica a qualquer um.

Eu o desafio a fazê-lo. Nem um Emo teria uma definição clara do que é o próprio movimento, eu tenho certeza que seria engraçado ver você tentar. E há uma coisa muito importante para se conhecer desses movimentos e fundamental para a análise deles: o ponto de vista dos próprios membros. Analisando de fora, você irá sempre ficar preso pelos preconceitos - que aliás é exatamente o que eu estou dizendo que é o problema da sua análise.

É uma análise imprecisa, conforme reforcei desde o princípio, porém extremamente coerente e altamente possível. Só isso.

Eu acho que estamos presos na semântica aqui. Eu digo que é um palpite informado, você diz que é uma análise imprecisa mas possível. Se removermos os qualitativos, nós estamos concordando, não acha? Só lembrando que você não disse isso "desde o princípio". No primeiro post, você afirmou categoricamente, como se fosse uma verdade absoluta. Só depois nós chegamos na análise selvagem.

[_Virtual_Adept_]

Não tem problema, nenhum grande gênio é compreendido. A história prova isso.

E quanto a Aristóteles?
Os gregos gostavam dele.

[AKImeru]

Sampaio é um troll. Qualquer um tentando argumentar com ele foi trollado.

Mas nada é original hoje em dia.

Completa e total mentira. Existem coisas originais sendo criadas o tempo todo. O problema é que a indústria e o público tende a preferir clichés as coisas originais.

[Sampaio]

Nem um Emo teria uma definição clara do que é o próprio movimento, eu tenho certeza que seria engraçado ver você tentar.

Pq essa definição provavelmente não existe. Eu nunca disse que saberia definir EMOs mas que posso dizer que sei o que são. Tanto quanto qualquer outra pessoa que já conviveu com um ou leu a respeito. Justamente por não ter definição, nenhum manual ou coisa do tipo, fica no senso comum, na questão popular de estilo e no fundo sempre personalizada.
Da mesma forma que Gothic Lolitas ou outros subgrupos.

E eu sei o que são, da mesma forma que os próprios EMOs ou coisas do tipo. Afinal posso virar um agora mesmo se eu quiser e quem vai me dizer que não sou EMO?

Analisando de fora, você irá sempre ficar preso pelos preconceitos - que aliás é exatamente o que eu estou dizendo que é o problema da sua análise.

Mas não estou fazendo nenhuma análise cultural baseando em valores. Não estou fazendo nenhum etnocentrismo. Pelo contrário. Quem deu o valor de melhor ou pior foi vc.
Apenas analisei explicando as associações que fiz entre seu modo de se portar (gothic lolita) e patologias.

Se removermos os qualitativos, nós estamos concordando, não acha?

Não.
Já que vc curte críticas científicas colocaremos desta maneira: Vc é o religioso que mantém sua argumentação da existência de Deus baseada no fato de que não sou religioso e não posso saber, e eu seria o cientista que argumenta e tem de repetir trilhões de vezes minha argumentação enquanto vc repete o mesmo ponto, já respondido.
Vc debate basenado-se na sua crença pessoal de que não posso ter tirado tais conclusões, e eu explico como e poquê tirei e vc repte a pergunta. Simples assim.

Sampaio é um troll. Qualquer um tentando argumentar com ele foi trollado.

Explique-se.

[Lune]

Vc é o religioso que mantém sua argumentação da existência de Deus baseada no fato de que não sou religioso e não posso saber, e eu seria o cientista que argumenta e tem de repetir trilhões de vezes minha argumentação enquanto vc repete o mesmo ponto, já respondido.

Respondido ONDE, Sampaio? Já disse que se houve essa resposta eu não a vi, e peço que a poste novamente. E veja, é você que está me forçando a me repetir...

Não estou fazendo nenhum etnocentrismo. Pelo contrário. Quem deu o valor de melhor ou pior foi vc.

Haha, é mesmo? Vamos a um breve quote-mining...

"Sim, isso indica que ela tem problemas (...) E andar de cosplay por aí ao meu ver é patético sim, muito aliás. Bem pior do que EMOs e qualquer subgrupo estílico inclusive."

Você gostaria de retificar essa sua afirmação? Aliás, seria legal se aproveitasse e retificasse que você deixou claro que era uma análise imprecisa "desde o princípio".

[Myako Lumine]

Mas nada é original hoje em dia.

Completa e total mentira. Existem coisas originais sendo criadas o tempo todo. O problema é que a indústria e o público tende a preferir clichés as coisas originais.

Acho que isso depende muito. O original, assim que é lançado, acaba tendo que concorrer com vários outros "originais" que, se você parar pra analisar, nada mais são do que versões "2.0" dos clichês. =p

E, além disso, é diferente ser original e ser um BOM original, não acha? O público não tende a preferir clichês - não na MINHA visão -, mas o original atualmente é pior do que o já visto. =| E quando sai um bom original, ele não recebe a atenção que merece. Mais pelo fato das pessoas pensarem "Ah, isso sucka, não vou nem perder meu tempo vendo". E isso acontece em qualquer área.

Mas essa é a minha opinião. '-'

[Lumine Miyavi]

E a Myako está certa. Sério, eu ia escrever algo parecido, mas como é meu fake (piada interna), ela já o fez com quase tudo que eu pensava.