Otakus! Assista o curta que satiriza os fãs de animes.

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Mensagempor Sampaio em 28 Dez 2007, 14:24

Tenho uma amiga que anda 100% do tempo vestida de Gothic Lolita


Sim, isso indica que ela tem problemas.

Provavelmente uma absurda imaturidade sexual e uma grande deficiência de personalidade.

E andar de cosplay por aí ao meu ver é patético sim, muito aliás. Bem pior do que EMOs e qualquer subgrupo estílico inclusive.
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Mensagempor AKImeru em 28 Dez 2007, 14:28

Provavelmente uma absurda imaturidade sexual


Eu estou a gostar do rumo desse tópico...
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Mensagempor Smaug em 28 Dez 2007, 14:29

Sim, isso indica que ela tem problemas.

Provavelmente uma absurda imaturidade sexual e uma grande deficiência de personalidade.

E andar de cosplay por aí ao meu ver é patético sim, muito aliás. Bem pior do que EMOs e qualquer subgrupo estílico inclusive.

Eu tava tentando achar alguma coisa para dizer sobre andar por ai com cosplay, mas fiquei com medo de ofender alguém ou coisa parecida, mas resumiram o que eu acho.
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Mensagempor AKImeru em 28 Dez 2007, 14:31

Provavelmente uma absurda imaturidade sexual


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Mensagempor Lune em 28 Dez 2007, 14:32

E andar de cosplay por aí ao meu ver é patético sim, muito aliás.

Por que, exatamente?

Agora que você ofendeu minha amiga, eu tenho que lhe perguntar uma coisa. Essa opinião é baseada em puro preconceito pessoal ou você tem algum tipo de argumento para dizer que cosplayers têm "imaturidade sexual" ou "deficiência de personalidade"?

Porque veja, a menos que haja um argumento por trás desse flame, isso faz exatamente tanto sentido quanto eu dizer que você está tentando compensar deficiências fáilcas ao usar um avatar com um charuto. Seria uma ofensa gratuita, e eu sou da opinião que não se deve julgar uma pessoa pela roupa que ela veste ou pelo avatar que ela usa.

Se eu estiver enganado e você tiver de fato um argumento por trás desse ataque, estou ansioso para ouví-lo.
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Mensagempor Smaug em 28 Dez 2007, 14:40

isso faz exatamente tanto sentido quanto eu dizer que você está tentando compensar deficiências fáilcas ao usar um avatar com um charuto.

Um charuto as vezes eh apenas um charuto...
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Mensagempor Sampaio em 28 Dez 2007, 14:45

Agora que você ofendeu minha amiga


Não ofendi. Falei que isso é uma característica que apontam alguns problemas. Pode chamar de sintoma.

Dizer que isso é uma ofensa para mim, como psicólogo, é o mesmo de vc dizer que sua amiga está com o nariz escorrendo e espirrando, eu dizer "isso quer dizer provavelmente que ela tem gripe" e vc considerar uma ofensa.

"Imaturidade seuxal" e "deficiências de personalidade" são conceitos que trabalho diariamente, igual um médico com uma gripe.

Essa opinião é baseada em puro preconceito pessoal ou você tem algum tipo de argumento para dizer que cosplayers têm "imaturidade sexual" ou "deficiência de personalidade"?


Claro que tenho argumentos.

Veja bem:

Vou resumir o máximo possível grosseiramente até:
A criança humana de modo geral aprende o mundo através dos outros. Os pais costumam ser as primeiras referências e é asism que vc vê a criança imitando. É uma questão de sobrevivência, ela está aprendendo a sobreviver no mundo imitando um comportamento funcional.
A medida que a pessoa se desenvolve ela tende a elaborar outras indetificações. A criança capta ifluências de trilhões de coisas e nessa "filtragem de estímulos" ela cria o que s epode chamar de personalidade.

Muito ( mas MUITO mesmo) frequentemente, pessoas que aderem a esteriotípos e, mais marcantemente, incorporam personagens (seja andar como um Jedi, como um personagem de anime ou gotich lolita) não tiveram uma construção bacana da personalidade. O que que acontece? Ao se deparar com uma figura forte e idealizada (como os exemplos acima) ela investe seu desejo na figura, e, devido a uma ruptura patológica de personalidade, introjeta o personagem.
Aí teremos dois níveis: o psicótico, que tem muito mais chance de acreditar que de fato ELE É o personagem, e, como acredito que seja o caso da sua amiga, a histérica que vai tomar seus aspectos visuais para vivencio-la em desejo.

O fato de ser Gothic LOLITA tb é notável. Praticamente se comprova, nesta, confesso, análise selvagem, sua patologia quado escolhe esse esteriotípo. Algo altamente sexualizado, fantasioso e regressivo. Denota MUITA coisa aí que, aí sim se eu for falar, vc pode considerar ofensivo.

Em suma, não acredito que sua amiga tenha foracluido mas ela assumiu uma persona representativa da sua (im)postura sexual e estruta de personalidade.
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Mensagempor Lune em 28 Dez 2007, 15:01

O que que acontece? Ao se deparar com uma figura forte e idealizada (como os exemplos acima) ela investe seu desejo na figura, e, devido a uma ruptura patológica de personalidade, introjeta o personagem.

Eu sei que esse pode ser um conceito complexo, mas já considerou que talvez ela simplesmente goste das roupas? Certamente você deve estar prevenido quanto aos perigos de se super-analisar uma situação, especialmente uma sobre a qual você tem tão pouca informação.

Praticamente se comprova, nesta, confesso, análise selvagem, sua patologia quado escolhe esse esteriotípo. Algo altamente sexualizado, fantasioso e regressivo.

Se você diz que não é sua intenção ofender, eu não vou me ofender. Eu realmente quero chegar ao fundo disso. Para começar, eu creio que você está tendo uma concepção completamente errada do que significa gothic lolita (dica: não tem a ver com pedofilia. Também dificilmente poderia ser considerado sexualizado ou fantasioso. É moda). É como tirar conclusões sobre a minha personalidade sabendo que eu estou usando jeans e camiseta.
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Mensagempor Cebolituz em 28 Dez 2007, 15:02

Nada contra ver mulheres de Gothic Lolita, é até legal e curioso. :roll:

O estranho é quando começarem a surgir indivíduos querendo copiar esse aqui:

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E eu não curto o Malice Mizer!
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Mensagempor Madrüga em 28 Dez 2007, 15:06

Tem umas horas em que eu me envergonho de ser descendente de japoneses. Primeiro, aluguel de cachorros. Agora, isso.
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Mensagempor FreeSample em 28 Dez 2007, 15:11

Sampaio escreveu:Sim, isso indica que ela tem problemas.

Poultz, ela é candanga, tem problema maior que esse? :bwaha:

Cebolituz escreveu:E eu não curto o Malice Mizer!

Essa imagem conta pontos pro argumento do Sampaio, Cebola! rs!
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Mensagempor Lune em 28 Dez 2007, 15:14

FreeSample, seu goiano!
SPOILER: EXIBIR
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EDIT:
Pera lá, que o Malice tem problemas até EU sei XD
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Mensagempor Sampaio em 28 Dez 2007, 15:16

Eu sei que esse pode ser um conceito complexo, mas já considerou que talvez ela simplesmente goste das roupas?


Não tenho dúvida de que ela gosta das roupas.

Certamente você deve estar prevenido quanto aos perigos de se super-analisar uma situação, especialmente uma sobre a qual você tem tão pouca informação.


Por isso eu me precavi e denominei de "análise selvagem" o que estou fazendo. Mesmo eu achando que não precisava, pois isso é meio claro.
É óbvio que as possibilidades são infinitas e, a não ser que ela seja minha paciente (e geralmente durante um bom tempo) é difícil saber tão ao certo.

PORÉM existem alguns sintomas característios de algumas patologias. Por exemplo as somatizações histéricas. Não é recomendado avaliar sintomas pq sintomas não definem estrutura, mas alguns estão tão descarados per se que é justamente deste artifício que um analista usa pra sair da "entrevista inicial" (aonde ira observar qual a estrutura do cliente para poder mover o trabalho) para a análise em sí.

O que eu fiz é válido e a não ser que hajam muitas particularidades hediondas de raras envolvidas, é mais ou menos por aí mesmo.

Para começar, eu creio que você está tendo uma concepção completamente errada do que significa gothic lolita


Não não. Com seu link reforcei o que estava pensando.

Não imagina que fosse nenhum tipo de movimento sexual nem nada, sei que é mais uma questão estílica. Mas é justamente aí que entra, pq pelo que vi de sua amiga e vejo dos links o nome Lolita não é uma coincidência já que o "estilo" denota uma tremenda sexualidade fantasiosa e com um teor infantil (inocência) grande. Percebe-se CLARAMENTE nas fotos de sua amiga, nas poses, olhares e roupas.

Além de tudo o NOME MESMO Lolita, já remete a isso e pra nós a palavra é tão importante quanto o conteúdo pois ela que imbui de significação.

É como tirar conclusões sobre a minha personalidade sabendo que eu estou usando jeans e camiseta.


É radicalmente diferente, espero que eu nem precise explicar isso.
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Mensagempor Madrüga em 28 Dez 2007, 15:22

Sampaio escreveu:
Lune escreveu:Para começar, eu creio que você está tendo uma concepção completamente errada do que significa gothic lolita


Não não. Com seu link reforcei o que estava pensando.

Não imagina que fosse nenhum tipo de movimento sexual nem nada, sei que é mais uma questão estílica. Mas é justamente aí que entra, pq pelo que vi de sua amiga e vejo dos links o nome Lolita não é uma coincidência já que o "estilo" denota uma tremenda sexualidade fantasiosa e com um teor infantil (inocência) grande. Percebe-se CLARAMENTE nas fotos de sua amiga, nas poses, olhares e roupas.

Além de tudo o NOME MESMO Lolita, já remete a isso e pra nós a palavra é tão importante quanto o conteúdo pois ela que imbui de significação.


Fora uma certa cultura que reforça pedofilia e "taradismo". Como o lance das colegiais. Essas manias que começam por ali são estranhas, e mais estranho ainda é copiar fora do contexto.
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Mensagempor Lune em 28 Dez 2007, 15:53

Não tenho dúvida de que ela gosta das roupas.

Então considere esse ponto (que não é exatamente o caso da Youran, mas de outras Gothic Lolitas do grupo dela): a fulana gosta de vestidos caros e extravagantes. O grupo das gothic lolitas permite que ela use essas roupas sem ser considerada estranha (e aqui em Brasília é comum vê-las nas ruas ou em shoppings, sem atrair mais que um olhar desconfiado de um senhor ou outro). O gosto pela roupa a torna automaticamente uma pessoa com "imaturidade sexual" e "deficiência de personalidade"?

Suponho que o mesmo então possa ser dito para todas as outras tribos visuais, como góticos, emos, metaleiros, glam rockers, surfistas...

É possível que alguma gothic lolita individualmente possa de fato ter um problema psicológico, como qualquer um de nós. Mas eu acho extremamente improvável que as roupas sirvam como indício disso.
Não imagina que fosse nenhum tipo de movimento sexual nem nada, sei que é mais uma questão estílica (...) Além de tudo o NOME MESMO Lolita, já remete a isso e pra nós a palavra é tão importante quanto o conteúdo pois ela que imbui de significação.

Então a maneira que as próprias lolitas encaram o estilo delas é irrelevante, o que conta são os preconceitos ligados à palavra? É bom dizer que o termo Gothic Lolita foi cunhado no Japão, onde tem um significado consideravelmente diferente do ocidental.

Pra mim é claramente um caso de preconceito social. Como o Neversleep sabiamente resumiu em uma conversa por MSN: quando um cara se achando surfista vai pro shopping de bermuda e regata, tudo bem. Mas se é uma menina que gosta de laços e vestidos largos, é doente. As maravilhas da psiquiatria moderna!
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