Censura e quadrinhos, no Japão e no Brasil

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Mensagempor FreeSample em 25 Dez 2007, 14:33

lune escreveu:Agora, alguns valores têm mais é que sumir sem deixar rastros, sim. Por exemplo, (...) que o homossexualismo é doença.

Dúvida: por que homossexualismo não é doença e pedofilia é, sendo que ambas são coisas da cabeça, independente de agentes patogênicos?

lune escreveu:(a expressão "nas coxas" vem daí, aliás)

Uia! Conheço uma história diferente para a origem dessa expressão, e tem a ver com as telhas das casas no período colonial usarem como molde as coxas dos escravos.

Spell: Uma grande fonte de cultura inútil pra você! XD

lune escreveu:Pra mim é óbvio e evidente que na questão sexual nós estamos vivendo um avanço, e não um retrocesso.

Fiquei confuso. Avanço em relação ao quê? :blink:
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Mensagempor NeverSleep em 25 Dez 2007, 14:38

Simples, ao tratar sexo como uma coisa mais normal e mais pública fica mais fácil divulgar e tratar dos problemas relacionados a ele, afinal as pessoas vão abrir mais um pouco a boca pra falar disso.
Enquanto isso no IRC:

.:00·24·12:. ( ~soulstaker ) hoje eu imaginei uma interface idiot proof
.:00·24·27:. ( ~soulstaker ) ela teria apenas um botao na tela
.:00·24·37:. ( ~soulstaker ) "Click Here to Get Shit Done"
.:00·24·42:. ( ~soulstaker ) só
.:00·25·02:. ( ~soulstaker ) e mesmo assim eu ainda consegui achar no minimo 3 melhorias pra ela
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Mensagempor Lune em 25 Dez 2007, 14:57

Dúvida: por que homossexualismo não é doença e pedofilia é, sendo que ambas são coisas da cabeça, independente de agentes patogênicos?

Eu conheço pelo menos um psiquiatra, chamado Fred Berlin, que defende que a pedofilia é uma orientação sexual como ser hetero ou homo.
Ainda assim, o próprio Berlin considera que a pedofilia deve ser tratada como um distúrbio, porque na sociedade atual essa orientação pode causar dano severo tanto à pessoa que a tem quanto a pessoas ao seu redor. Acadêmicos mais ortodoxos dizem que o que torna a pedofilia um distúrbio (tecnicamente, uma parafilia) é o fato dela impedir a atividade sexual afetuosa e recíproca. Obviamente, o mesmo não pode ser dito do homosexualismo, e é por isso que nenhum manual médico sério lista ele como doença.
Como adendo, é bom dizer que a Efebofilia, ou a atração sexual por adolescentes, não é geralmente considerada uma doença, e só é confundida com a pedofilia em países em que a idade legal para o sexo consentido é mais alta.
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Mensagempor Smaug em 25 Dez 2007, 15:38

Invertendo a pergunta: você acha mesmo que a sociedade está em declínio moral? Porque esse seu exemplo me parece algo limítrofe - ao longo da minha vida escolar e dos meus dois irmãos eu nunca vi isso acontecer. É que nem a Oprah querendo proibir a venda de webcams porque uma parcela ínfima da população usa ela pra promover a pedofilia pela internet :roll:

Eu como professor jah vi, minha mãe como professora jah viu, a Fada tb, e vários outros professores conhecidos jah relataram isso. Então não eh minoria, a coisa estah acontecendo em quase uma totalidade. Não foram um ou dois casos em uma escola, foram váriso casos em várias escolas em cidades diferentes.

Pra mim é óbvio e evidente que na questão sexual nós estamos vivendo um avanço, e não um retrocesso.

vc acha mesmo? Pq eu dei aula em escolas particulares e publicas e vi aulas gravidades em proporções relativamente iguais em ambas. Vc acha que a parcela pobre estah desinformada? Ateh nas novelas a gravidez na adolescencia eh tratada, livros didáticos abordam esse assunto hj em dia, propagandas na televisão etc. Soh que a informação eh conlfitosa, ao mesmo que tempo que dizem "use camisinha" no quadro politicamente correto, as pessoas tem em mãos material que mostra sexo sem nenhuma segurança.
Como enfiar na cabeça de um adolescente de 13 e 14 anos que mulheres não servem soh pra sexo se ele ve todo dia na revista de rpg ou em programas da tv mulheres sendo tratadas como tal?
Não digo que as mulheres devem casar virgens, mas a informação tem que confluir como um todo para mostrar o sexo como um "divertimento" com risco.
Quer vc queria quer não, o sexo estah por um motivo, e não eh pra diversão...

Smaug, eu não acredito que você realmente acredite em algo tão simplista.

Não queira uma explicação complexa para tudo. Playboy foi feita para os homens se excitarem. A princesa Rhana foi feita para a molecada se excitar.
Antigamente as coisas eram consideradas pornografia pq antigamente eles eram puritanos...

Tão subjetivo, de fato, que eu os considero conceitos inúteis à essa discussão.

Assista TV Pirata, assista Zorra total. Qual o nivel das piadas? Tv pirata usava de um humor muitas vezes non-sense, inteligente em sua maioria. Zorra total apela para frases repetidas e mulheres em roupas initmas,pra que? Pra vc rir? Não, para homens assistirem querendo ver modelos em roupas intimas.
O que eh mais inteligente?

Em todo o mundo, isso só serviu pra fomentar guerras e xenofobia.

E impulsionar as nações civilizadas ao que elas são hj, mas não vou entrar nessa discussão aqui.

Me preocupa muito, mas muito mesmo, ver uma professora dizendo que a juventude está cada vez mais insossa. Discordo dessa afirmação frontal e radicalmente.

Vc jah deu aula? Vc jah entrou em uma sala de aula e tentou fazer a maioria se interessar? Eh visivel a diferença. Sinceramente, nunca vi na minha vida um aluno mandar o professor toma no cu ou falar abertamente a plenos pulmões que a materia não servia para nada, ou que ele não precisava disso por ia ser ladrão de carros como o primo, ou que não sabia o que era um vegetal, ou que era "um darwin", de que série eu estou falando? Nada demais, 8º série...

O apelo sexual sempre foi produtivo. Existe uma explicação biológica para isso, e nenhum tipo de doutrinação moral ou religiosa vai conseguir inibir o desejo sexual nos humanos.

A afirmação biológica? Sexo serve para reproduzir e afirmar laços entre o casal! Sexo não serve para prazer, o prazer soh estah ai para dar continuidade a espécie. Isso eh bom? Para espécie a curto prazo sim, a longo prazo? Veja os resultado do estouro populacional da espécie humana.
Não falamos em reprimir o sexo, mas sim, mostrar sua utilidade e que vc não precisa fazer com qualquer coisa que se mecha mais de 3 minutos na sua frente.

Censurar ou criar regras para conteúdos que são destinados exclusivamente a adultos?

Para de mostrar o sexo como algo sem resultados, parar de usar o sexo para vender coisas que não tem a ver com sexo. Jah em um começo.
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Mensagempor Lune em 25 Dez 2007, 16:27

Então não eh minoria, a coisa estah acontecendo em quase uma totalidade.

Então a questão é outra: esse é um fenômeno recente? É nocivo? A culpa é realmente das novelas?
Eu não sei a resposta para nenhuma dessas três perguntas. E acho muito perigoso tirar conclusões a respeito disso sem saber.

Pq eu dei aula em escolas particulares e publicas e vi aulas gravidades em proporções relativamente iguais em ambas.

Nesse ponto há estatísticas confiáveis. Segundo o IBGE, na região metropolitana do Rio de Janeiro o índice de gravidez adolescente é de 4,6%. Na região metropolitana de Fortaleza, 9,3%. Os estados com os maiores índices são Maranhão, Ceará e Paraíba, onde a desinformação convive com o machismo. O mesmo estudo mostra que a maioria das mães adolescentes são filhas de mulheres que também foram mães adolescentes.

Soh que a informação eh conlfitosa, ao mesmo que tempo que dizem "use camisinha" no quadro politicamente correto, as pessoas tem em mãos material que mostra sexo sem nenhuma segurança.

O que é cada vez mais raro e proibido por lei, é bom que se diga. Todos os estúdios brasileiros de pornografia incluem avisos pelo uso de camisinha, e a proporção de atores que fazem uso dela aumentou exponencialmente nos últimos anos. Certamente a situação ainda não está perfeita, mas melhorou muito em relação aos últimos anos.

Como enfiar na cabeça de um adolescente de 13 e 14 anos que mulheres não servem soh pra sexo se ele ve todo dia na revista de rpg ou em programas da tv mulheres sendo tratadas como tal?

Acontece que não é assim em todos os programas ou em todas as revistas. E mesmo se fosse, vai me dizer que há 20, 30 anos a imagem da mulher nessas revistas era melhor? Novamente, estamos longe da perfeição, mas estamos melhorando.

Não digo que as mulheres devem casar virgens, mas a informação tem que confluir como um todo para mostrar o sexo como um "divertimento" com risco.

Concordamos nesse ponto. E eu acho que a mídia está cada vez mais caminhando nessa direção. Dia desses eu vi uma tese de uma amiga minha que faz publicidade mostrando que a porcentagem de propagandas que apelam para o sexo vem diminuindo, em grande parte por causa da repercussão do caso Levis e da multa que eles levaram. Olhando para as propagandas de cerveja de hoje e as de 94, por exemplo, eu tenho que concordar.

Não queira uma explicação complexa para tudo. Playboy foi feita para os homens se excitarem.

E ainda assim, há muitos que consideram a Playboy sensual ou erótica, mas não pornográfica. E há quem compre a revista por suas entrevistas, de longe as melhores do mercado editorial brasileiro. O assunto não é simples, Smaug, a não ser que você crie a sua própria definição pessoal de pornografia e assuma que todo o resto do mundo tem a mesma definição. O que, claro, não é verdade.

Assista TV Pirata, assista Zorra total. (...) O que eh mais inteligente?

Os termos utilizado pela fada eram "diversão vazia" e "ofensivo à inteligência". Sem entrar em detalhes, é óbvio que não existe diversão vazia, e que "ofensivo" é algo que depende da subjetividade. Eu não me ofendo com a Rhana, o kimble sim. Você está tentando criar um dualismo nessa discussão que não existe na prática.

Vc jah deu aula? Vc jah entrou em uma sala de aula e tentou fazer a maioria se interessar? Eh visivel a diferença.

Se um professor meu soltasse que "a juventude está cada vez mais insossa", o mínimo que eu faria era xingá-lo a plenos pulmões. Um professor que não tem um mínimo de respeito pela turma pela qual é responsável certamente deve ter uma aula horrível, e os alunos fazem bem em ir estudar pra ser ladrões de carros ao invés de ouvir uma estultice dessas.
...
Relendo, este parágrafo está em um tom um pouco mais agressivo do que o pretendido. Mas pra mim é absolutamente intolerável um professor julgar seus alunos como idiotas. Ofender não é a intenção, mas é um assunto um bocado passional pra mim.
Com meus pais (ambos pedagogos) já participei de oficinas de educação para jovens e adultos de baixa renda. Nessas oficinas, já ouvimos todo tipo de pensamento racista, preconceituoso, misógino ou simplesmente idiota. Mas os alunos sempre se mostraram abertos a uma abordagem interessante do assunto e aprenderam com seus erros. Eu não acredito em alunos irrecuperáveis, e já vi exemplos radicais que comprovam essa minha teoria.

Para de mostrar o sexo como algo sem resultados, parar de usar o sexo para vender coisas que não tem a ver com sexo. Jah em um começo.

Já está acontecendo. Aos poucos, mas inexoravelmente.
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Mensagempor Smaug em 25 Dez 2007, 17:12

Relendo, este parágrafo está em um tom um pouco mais agressivo do que o pretendido. Mas pra mim é absolutamente intolerável um professor julgar seus alunos como idiotas. Ofender não é a intenção, mas é um assunto um bocado passional pra mim.

me apresente alunos de mente aberta então, conto nos dedos da mão o numero deles que eu jah encontrei... e perco de vista o numerod e conselhor e métodos pedagogicos modernos que tentei aplicar, sem resultado... quando um aluno te ofende quando vc estah apenas substituindo um professor e NUNCA entrou antes na sala, temos um problema...
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Mensagempor Lune em 25 Dez 2007, 17:16

quando um aluno te ofende quando vc estah apenas substituindo um professor e NUNCA entrou antes na sala, temos um problema

No meu colégio público de 7ª série, nós fazíamos isso com todo professor substituto. O motivo? TODO DIA tinha professor faltando e professores substitutos. Era nossa maneira de protesto adolescente.

Só dizendo que talvez o problema não esteja nos alunos, exatamente.
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Mensagempor Smaug em 25 Dez 2007, 17:19

No meu colégio público de 7ª série, nós fazíamos isso com todo professor substituto. O motivo? TODO DIA tinha professor faltando e professores substitutos. Era nossa maneira de protesto adolescente.

Só dizendo que talvez o problema não esteja nos alunos, exatamente.

E a culpa era dos professores? E vc ainda defende alguém que ataca uma pessoa que não tem culpa como alguém inteligente? Seria o mesmo que eu tacasse pedras em vitrines pq não posso comprar um carro.
De boa? nesse assunto de educação eu jah vi tudo, mas a culpa nunca eh do aluno... incrivel...mas o assunto estah disvirtuando de novo e vou parar por aqui...

Sem entrar em detalhes, é óbvio que não existe diversão vazia, e que "ofensivo" é algo que depende da subjetividade.

Por que não? Acho que detalhes soh ajudam a um entender o ponto de vista do outro.
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Mensagempor Lune em 25 Dez 2007, 21:48

E vc ainda defende alguém que ataca uma pessoa que não tem culpa como alguém inteligente?

Estamos falando de adolescentes, reunidos em turmas superlotadas. Nessas circunstâncias, até um congresso científico terminaria em pancadaria. Obviamente a culpa não era do professor substituto, e nós sabíamos disso. Mas se nós não criássemos tumulto, ninguém ouviria nossas reclamações.
De qualquer forma, em uma situação escolar, é possível que um aluno seja culpado de algum problema. Mas todos os alunos estarem podres? Isso só é possível em uma escola podre com professores podres.

Sem entrar em detalhes, é óbvio que não existe diversão vazia, e que "ofensivo" é algo que depende da subjetividade.

Eu não quis entrar em detalhes pra não alongar ainda mais meu post. Mas aqui vai:
"Diversão vazia" é um termo sem sentido. Me lembra dos críticos da obra de Oscar Niemeyer, dizendo que os prédios são bonitos mas não são funcionais. A resposta dele foi "ora, se é bonito já tem uma função!". Da mesma forma, só por ser divertido já não é vazio. Além disso, ninguém nunca definiu diversão direito, mas uma das que eu já vi foi "diversão é aprendizado em um espaço seguro". Mesmo não concordando muito com essa definição, eu reconheço que em toda diversão há algo de lúdico. Novamente, é impossível existir uma diversão vazia, embora talvez você possa dizer que algumas ensinam muito mais que outras.
Quanto a "ofensivo", creio que a ilustração da Rhana e a minha reação versus a do kimble seja exemplo suficiente.
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Mensagempor Smaug em 25 Dez 2007, 21:53

Estamos falando de adolescentes, reunidos em turmas superlotadas. Nessas circunstâncias, até um congresso científico terminaria em pancadaria.

Ok, estou falando de turmas superlotadas e tb de salas com 15 alunos de um colégio particular... outra coisa, jah fui em congressos cientificos mal organizados e com centenas de pessoas e nunca vi pancadaria no máximo discussões inflamadas como eu vejo aqui no forum...

Novamente, é impossível existir uma diversão vazia, embora talvez você possa dizer que algumas ensinam muito mais que outras.

Ah sim, tenho que concordar aqui... em partes, temos que ver se o que elas ensinam tem algum peso positivo ou negativo... nem todo ensinamento eh algo bom..
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Mensagempor Lune em 25 Dez 2007, 22:32

outra coisa, jah fui em congressos cientificos mal organizados e com centenas de pessoas e nunca vi pancadaria

Esses cientistas eram adolescentes? :b
Enfim, o ponto é que geralmente esses problemas são estruturais, e não culpa dos alunos ou dos professores isoladamente. Raios, se é pra culpar alguém eu apontaria o dedo para os pais das crianças, que largam o filho na escola e não estão nem aí pra o que a escola está fazendo com eles.

em partes, temos que ver se o que elas ensinam tem algum peso positivo ou negativo

Sim, com certeza. Mas tem muito pouca coisa na qual todo mundo vai concordar que é negativo ou positivo... por exemplo, pra muita gente seria positivo uma escola passar a idéia de Deus. Eu, por outro lado, jamais matricularia um filho meu em uma escola dessas. A extrema subjetividade desse assunto é o que torna tão difícil falar em censura.
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Mensagempor Smaug em 25 Dez 2007, 22:37

Raios, se é pra culpar alguém eu apontaria o dedo para os pais das crianças, que largam o filho na escola e não estão nem aí pra o que a escola está fazendo com eles.

Sim, concordamos em algo!!

Sim, com certeza. Mas tem muito pouca coisa na qual todo mundo vai concordar que é negativo ou positivo... por exemplo, pra muita gente seria positivo uma escola passar a idéia de Deus. Eu, por outro lado, jamais matricularia um filho meu em uma escola dessas.

Concordamos de novo.
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Mensagempor Lune em 25 Dez 2007, 22:46

Eu não estou acostumado a concordar com as pessoas. O que se faz nessas horas? :rolando:
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Mensagempor Smaug em 25 Dez 2007, 22:54

Eu falaria pra sentarmos no bar e jogar conversar fora, mas pela net fica dificil...
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Mensagempor Fada Suicida em 26 Dez 2007, 17:43

Acabei de chegar de uma viagem de 450km num carro entupido de coisa com um tutu de balé do meu lado fazendo meu braço coçar e uma gaiola embrulhada no meu colo com dois gerbis fêmeas estressados num calor absurdo...

Qdo eu tiver condições eu leio o que foi postado e respondo, juro XD

Lune escreveu:Eu não estou acostumado a concordar com as pessoas. O que se faz nessas horas?


Fica feliz porque sua consciência e inteligência humana parecem fazer algum sentido agora? XD

waaah , que sono... -_-
"Eu não acho que eu seja uma pessoa fácil pra se falar a respeito. Tenho uma mente irregular. E de qualquer maneira eu não sou nenhuma das coisas que você pensa..."
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