Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor Sampaio em 01 Jun 2011, 21:32

Skar:
Ambas possuem seus méritos e deméritos sendo que os dois casos servem para explicar e dar visões da realidade


Aí entra uma outra questão que também gostaria de ter abordado mas obviamente não daria tempo: realismo x pragmatismo.

O realista é aquele que acredita que existe uma realidade em sí, externa a nós, e que a ciência nada mais é do que descrições desta realidade. O aprimoramente teórico e prático científico representaria, assim, descrições cada vez mais próximas de como as coisas realmente são, ou seja, de como é a realidade em sí. Consequentemente, é possível, ao menos hipoteticamente, uma explicação última a respeito de um determinado fenômeno, aquele que descreve precisamente como é a realidade em sí.

O pragmatismo considera a questão sobre a existência de uma realidade em sí uma pseudo-questão: se tudo que conhecemos e podemos conhecer tem por intermédio nós mesmos, ou seja, apenas temos acesso a nossas experiências mas nunca a realidade em sí externa, torna-se uma pergunta obsoleta indagar-se sobre isso, de vez que a resposta é logicamente impossível de ser adquirida. Assim, ele permanece agnóstico com relação a esta realidade em sí.

(não confundir isso com o solipsismo, que é o extremo oposto do realismo, please)

Assim, ele veria conhecimento e avanço do conhecimento não como aproximações da realidade, mas como maneiras produtivas de agir sob o problema. Isso elimina a necessidade de justificar a crença na realidade em sí, sem alterar os compromissos da ciência.

Meu problema está no nada afinal vc não necessariamente é capaz de explicar movimentos ambientais pela visão Hobbesiana entretanto é capaz de gerar uma analise com Russeau muito mais concreta. É como uma remédio parcial em diversos momentos, onde você acaba escolhendo qual delas mais te apetece a determinado momento seja para discutir uma analise ou para conceituar algo.


Já li coisas de ambos os autores, mas acredito que não tenha conhecimento suficiente nem tenha jamais operacionalizado seus conceitos para que eu possa dar uma opinião minimamente embasada sobre o assunto.

Mas se eu tivesse que chutar, eu diria que ambos devem utilizar as mesmas palavras para coisas diferentes e/ou palavras diferentes para as mesmas coisas. Mas, se de fato se referirem ao mesmo fenômeno geral, mas uma teoria servir melhor para propósitos X e outra para propósitos Y, não são incomensuráveis. É como duas armas diferentes e ambas servem para atirar: uma é melhor pra atirar de perto, outra pra atirar de longe. Isso não permite dizer que são ambas igualmente boas, mas apenas que ambas são armas de fogo, onde uma é melhor do que a outra dependendo do que vc quer.


Estou surpreso do Eltor, o VA, o Madruga e outros que poderiam se interessar pelo debate não terem aparecido... :triste:
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 01 Jun 2011, 21:39

Falta de tempo para ver os vídeos. Prometo ver esse fim-de-semana. Essa semana tenho estado bem ocupado na faculdade e no trabalho.
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor cigano em 03 Jun 2011, 22:10

Bom, muito bom!

Eu fiquei com uma duvida vendo o segundo vídeo mas esqueci... Revi e não lembrei então suponho que tenha se auto-respondido.

Mas me diz uma coisa Sampa, tu fez algum curso pra falar em publico ou coisa assim? Leu alguma coisa a respeito? Tu se comporta muito bem, tua expressão corporal foi muito boa, parabéns!
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor Sampaio em 04 Jun 2011, 17:44

Valeu, cigano!

Não, nunca fiz nada nem li nada a respeito não. Quando era mais novo eu tinha muita dificuldade de falar em público, até apresentar trabalhos era um sacrilégio. Até mesmo na graduação, falar em sala era complicado. Não necessariamente por timidez, mas porque falava rápido demais, pra dentro, embolado.

Mudei justamente com a prática, dando aulas e palestras e pedindo feedback de amigos.

Curiosamente acho que meu desempenho nessa apresentação foi um retrocesso. hehehe Porque, como avisei antes de começar a apresentação (mas não aparece no vídeo, embora eu mencione no final), tinha um tempo muito reduzido, então teria de acelerar minha fala.
Geralmente faço pausas bem localizadas, falo um pouquinho mais devagar do que isso e me preocupo em explicar melhor as idéias.

Mas fico contente que tenha gostado. Não tenho muita dica pra dar não, a não ser fazer o que eu fiz: se expor, treinar e pedir feedback das pessoas. A partír desse feedback, procurar modificar aquilo que tá ruim.
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor darklan em 05 Jun 2011, 02:37

Cara, eu vou ler Richard Rorty esses dias e muitos artigos sobre ele.
Depois eu comento sobre o que acho (já que combino minhas ideias com o neo-pragmatismo rortyano).
Editado: Nossa, preciso compra um bafometro pra usa meu pc. Consegui misturar um post com um email que tava mandando. hahahahahahaahh :haha:
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor Sampaio em 05 Jun 2011, 13:18

Entrevista que dei ao site COMPORTE-SE:

http://www.comportese.com/2011/06/entre ... pedro.html
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor Sampaio em 06 Jun 2011, 23:52

Double post por uma boa causa:

A minha apresentação e entrevista foram parar no maior portal de Psicologia da América Latina, o REDE PSI:
http://www.redepsi.com.br/portal/module ... oryid=5984

O troço tá dando polêmica, viu...
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor DracoDruida em 07 Jun 2011, 00:12

não é possível dizer que teorias diferentes são igualmente válidas por partirem de pontos de vista diferentes e terem objetivos diferentes.

... :duh: E olha que você foi bem claro quando disse que era possível ter explicações diferentes podem ser igualmente boas.
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor Sampaio em 07 Jun 2011, 00:59

Pois é, e o cara ainda colocou isso no título da reportagem.

Pra vc ver como a imprensa é ruim em qualquer meio. :bwaha:
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor Emil em 12 Jun 2011, 22:46

Bem legal, Sampaio... Me parece que a sua área não anda muito diferente da minha: dependendo do percurso, a pessoa pode sair da faculdade ignorando as noções mais básicas, por causa de um encantamento com coisas que são mais fumaça de gelo seco do que teoria de verdade. E muita culpa disso é dos pós-modernos.

Mudando de assunto, achei esse link aqui (http://www.estadao.com.br/noticias/supl ... 1904,0.htm ) e resolvi trazer pra este tópico. Pode te interessar, porque você já caminhou pelos lados da psicanálise. E me interessa um comentário seu, porque você deve ter uma visão mais crítica em relação a ela, mas também em relação a essa moda dos livros negros. Ou não.
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor Sampaio em 15 Jun 2011, 19:27

Estas obras por vezes trazem alguns levantamentos relevantes, mas têm mais problemas que qualidades. Poderia muito bem se chamar "Tititi Psicanalítico", porque se baseia em fofocas e mergulha em ad hominens para críticar a teoria.

Abra este (e outros tantos) livros e verá o cara falando de suspeita que Freud tenha pegado a sobrinha, suspeita que ele tenha omitido uma dívida para o governo, entre outros. O problema é que nada disso ataca o argumento de Freud, a teoria psicanalítica, é isso o que mais tem.

A resposta do Birman que vc linkou é talvez ainda pior. Ele utiliza lugares-comuns da psicanálise para justifica-la: "a alternativa é uma terapia que cala o sujeito!", é "medicar o sujeito!", tentar "adequá-lo a sociedade!". O problema é que nunca dizem o que de fato seria calar o sujeito, medicar o sujeito, adequá-lo e, claro, porque isso seria ruim ou porque deveríamos ter a alternativa (e porque a psicanálise não faz isso).
Da mesma forma, não está claro que as alternativas à psicanálise implique em nada disso e duvido muito que outros psicoterapeutas e psiquiatras concordariam que fazem algo do genêro.

É um discurso moral e vazio. É uma péssima defesa.

Eu mesmo saberia defender a psicanálise muito melhor do que isso, mas não tenho interesse. Ela teve seus méritos, mas passou da hora de dar lugar pra teorias que fazem tudo que ela se propõe a fazer e de maneira infinitamente melhor (por já compreenderem melhor o ser humano do que Freud compreendia).
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 19 Jun 2011, 18:28

Só agora consegui ver os vídeos. Muito, muito bom, Sampaio. Você expressou academicamente o que eu acabo apregoando: geralmente os resultados pragmáticos da explicação é que definem se ela é verdadeiramente válida ou não.

A questão das consequências descreve bem a situação da Física Moderna: por um lado, temos a mecânica macroscópica, que consegue explicar bem (não completamente, atenção) a nossa realidade visível. Porém, depois de determinado nível, a física quântica se torna necessária para explicar alguns fenômenos.

Ambas são definições igualmente válidas da realidade, mas você não pode misturar ambas. As consequências de se usar a mecânica quântica no mundo macroscópico, por exemplo, são bem definidas pelo paradoxo do gato de Schrödinger.

Gostei. Parabéns.
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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor Lanzi em 20 Jun 2011, 00:48

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Re: Explicações diferentes podem ser igualmente boas?

Mensagempor Sampaio em 21 Jun 2011, 19:32

VA: Valeu, cara! Fico contente que tenha gostado.

E sim, a Física traz exemplos muito bons de como o pragmatismo é um árbitro eficiente para explicações concorrentes, evitando cair num dogmatismo e igualmente no samba-do-crioulo-doido de "pode tudo".

Lanzi: Vc é gay.
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