Ato de apoio a Bolsonaro

[Elven Paladin]

O que tem a ver "extrema-direita" com "ditadura militar"? Sério. Ditadura (quer seja militar ou não) não é o domínio total do Estado sobre o país? Isso não é ideologia direitista. Ou é?

Pode ser. Em um país de tradição militarista (ou para ser preciso, onde os militares são vistos como defensores de princípios republicanos ou tradições monárquicas), cabe os aos militares resguardarem a "ordem estabelecida", mesmo que para isso seja preciso que eles "tomem conta do país por um período". Exemplos disso são o Brasil no Regime Militar, a Espanha Franquista (Franco levou a um restabelecimento da Monarquia - e depois da sua morte, do Parlamentarismo) e a Turquia Kermalista (Golpe de 1997).

Pois é, boa parte dos brasileiros ainda são ignorantes, preconceituosos e falsos-moralistas é por isso que a gente tem um político freak assim.

É possível generalizar isso para todo o mundo. Pois é, bem vindo à realidade, Neo. Vai tomar a pílula vermelha ou a pílula azul?

Mas é fácil entender o apelo dele: uma boa parte da atenção dada a ele vem porque ele canaliza a nostalgia dos Velhos Tempos (lembre-se, para muita gente o período da Ditadura Militar de fato foi uma boa época - ou pareceu ser) e usa um discurso de valores que são caros a diversas pessoas (Ordem, Disciplina, Família) além de ele não ter papas na língua de defender isso - algo difícil de ser ver nessa época em que o discurso policamente correto atingiu tamanha insanidade que beira a Novilíngua Orwelliana (exemplo-mor: a promulgada e logo depois cancelada "Politicamente Correto & Direitos Humanos"). As duas primeiras características atraem conservadores brasileiros tradicionais (mas não fundamentalistas religiosos) e especialmente a última, atrai também aqueles de inclinação liberal (seja liberal tradicional seja liberal social).

[Kasuya]

Na verdade Kasuya a gente que acabou levando para o lado das declarações dele

Na verdade o Lanzi abriu o tópico para falar sobre o movimento pró Bolsonaro que está se criando.

Então. Foi por isso que eu acabei lendo as três páginas, na esperança de ver comentários sobre o que fora inicialmente postado, não essa história do Emil.

Pode ser. Em um país de tradição militarista (ou para ser preciso, onde os militares são vistos como defensores de princípios republicanos ou tradições monárquicas), cabe os aos militares resguardarem a "ordem estabelecida", mesmo que para isso seja preciso que eles "tomem conta do país por um período". Exemplos disso são o Brasil no Regime Militar, a Espanha Franquista (Franco levou a um restabelecimento da Monarquia - e depois da sua morte, do Parlamentarismo) e a Turquia Kermalista (Golpe de 1997).

Defender princípios republicanos ou tradições monárquicas ou mesmo a monarquia nada mais tem a ver com a Direita. Tudo bem, essa história de direita teve origem no conservadorismo da ordem monárquica e essa história toda, mas atualmente é só o contrário do aumento da força do Estado (aliás, idealismo de Esquerda, até onde eu sei), ou seja a redução da força e influência do Estado na sociedade, o que atualmente é chamado de Liberalismo.

Sob a ótica atual, é mais fácil concluir que ditadura é uma idealização de Esquerda, já que há um aumento substancial da força e atuação do Estado nesse tipo de regime (na verdade, elas se tornam absolutas ou muito próximas disso). É uma coisa meio controversa, porque termina que ambos os lados acabam por acusar um ao outro da mesma coisa, um com um "meu passado me condena" na testa, o outro com um "eu sei o que você precisa e vou garantir isso nem que você não queira".

Enfim, sua resposta "pode ser" não podia ser melhor empregada, já que podemos estar acusando o direitista pelo passado. =)

Mas como vivemos no presente, e não no passado, não vejo muito sentido de associar a ideologia "vamos restaurar a ditadura militar" do Bolsonaro com "extremo-direitismo".

É possível generalizar isso para todo o mundo.

Sim, é. Mas o nosso problema é local, daí a ênfase.

Mas é fácil entender o apelo dele: uma boa parte da atenção dada a ele vem porque ele canaliza a nostalgia dos Velhos Tempos (lembre-se, para muita gente o período da Ditadura Militar de fato foi uma boa época - ou pareceu ser) e usa um discurso de valores que são caros a diversas pessoas (Ordem, Disciplina, Família) além de ele não ter papas na língua de defender isso - algo difícil de ser ver nessa época em que o discurso policamente correto atingiu tamanha insanidade que beira a Novilíngua Orwelliana (exemplo-mor: a promulgada e logo depois cancelada "Politicamente Correto & Direitos Humanos"). As duas primeiras características atraem conservadores brasileiros tradicionais (mas não fundamentalistas religiosos) e especialmente a última, atrai também aqueles de inclinação liberal (seja liberal tradicional seja liberal social).

Tenho que concordar que o apelo é forte. Num país em que você tem medo de sair de casa em certos horários, fica difícil resistir a acreditar que era bom na época em que todo vagabundo se borrava de medo da polícia e que você não tinha medo de andar nas ruas sozinho e tarde (desde que tivesse como se identificar como cidadão de bem caso aparecesse a polícia). E os discursos sobre "antigas virtudes" (leia-se falso - ou quase falso - moralismo) ainda capta muita gente simplesmente porque muita gente ainda é assim.

Entretanto, eu não entendi bem porque a ultima atrairia tanto assim alguns liberais. Sei lá. Por mais interessante que seja o discurso, é totalmente contraditório ser liberal e apoiar um cara que apoia a ditadura militar, pelo menos para mim parece muito contraditório.

[Madrüga]

Sério. Se tivesse metade da revolta que tão tendo com esse cara, para com alguma, pelo menos UMA, das robalheiras descobertas desses políticos eu já ficaria feliz. Mas não tem.

Mas uma coisa não tem nada a ver com a outra.

[Kasuya]

Mas uma coisa não tem nada a ver com a outra.

E não tem mesmo não.

O que eu estou querendo dizer é: os caras nos roubam uma fortuna e ninguém se revolta. Agora quando um deles falam uma besteira, é essa revolta toda.

É simplesmente inexplicável. Não me entra na cabeça supor que falar mal da promiscuidade da Preta Gil e todas as merdas que o Bolsonaro provavelmente já falou é mais grave do que roubar o país e sequer ter o mandato caçado, que dirá sofrer as consequências que um ladrão golpista comum deveria, por lei, sofrer.

Então não estou relacionando corrupção com ideologia de cunho duvidoso, estou perplexo com a inversão do "rank" de gravidade das duas coisas.

[Elven Paladin]

Defender princípios republicanos ou tradições monárquicas ou mesmo a monarquia nada mais tem a ver com a Direita.

Yep, tem. O conservadorismo (ou desconfiança ao novo ou ceticismo quanto a revoluções) é um traço muito comum de quase todo espectro ideológico da Direita - por isso a defesa de princípios republicanos (onde o país tem uma tradição republicana forte, como Estados Unidos e mais ou menos, França) ou monárquicos (se o país tem uma história monárquica considerável, como Inglaterra e Espanha) - mesmo que para defender tais princípios, seja necessário anulá-los temporariamente (como ocorreu na França e na Espanha - os EUA nunca levaram a sério essa idéia).

mas atualmente é só o contrário do aumento da força do Estado (aliás, idealismo de Esquerda, até onde eu sei), ou seja a redução da força e influência do Estado na sociedade, o que atualmente é chamado de Liberalismo.

Os Liberais (Clássicos) não são o único grupo que representa a "Direita", kasuya.

Sob a ótica atual, é mais fácil concluir que ditadura é uma idealização de Esquerda, já que há um aumento substancial da força e atuação do Estado nesse tipo de regime (na verdade, elas se tornam absolutas ou muito próximas disso).

Assim como os Liberais-Clássicos não são o único grupo que representa a Direita, os Socialistas (Marxistas, Leninistas, Maoístas - detalhe irônico é que Marx queria ao fim das contas, acabar com o aumento da força e atuação do Estado) não são o único grupo que representa a "Esquerda". Você está se esquecendo da existência dos Sociais-Democratas (que são um grupo tão antigo quanto os socialistas, são reformistas -e não revolucionários- e geralmente, os maiores entusiastas da democracia que eu conheço - mesmo em situações onde ela não funciona direito ) e dos Socialistas Democráticos.

Mas como vivemos no presente, e não no passado, não vejo muito sentido de associar a ideologia "vamos restaurar a ditadura militar" do Bolsonaro com "extremo-direitismo".

Vide o primeiro quote acima.

tretanto, eu não entendi bem porque a ultima atrairia tanto assim alguns liberais. Sei lá. Por mais interessante que seja o discurso, é totalmente contraditório ser liberal e apoiar um cara que apoia a ditadura militar, pelo menos para mim parece muito contraditório.

Não é o conteúdo do discurso que atrai, mas sim o fato dele ser politicamente incorreto.

[Kasuya]

Yep, tem. O conservadorismo (...) é um traço muito comum de quase todo espectro ideológico da Direita - por isso a defesa de princípios republicanos (...) ou monárquicos (...) - mesmo que para defender tais princípios, seja necessário anulá-los temporariamente (...).

Ok, eu nem discuto a existência ou não do conservadorismo entre o povo de Direita porque a própria surgiu nesse impulso conservador. Mas não é meio contraditório "uma ideologia" só agregar liberais e conservadores? Quer dizer, é meio complicado ser liberal E conservador. (Sim, eu sei que existem mais grupos de direita que os liberais.)

O ponto é: não é de cunho direitista querer reduzir a força e a influência do Estado na sociedade? Se é, não dá pra ser conservador acreditando numa mudança dramática como essa, não é? (Pelo menos não deveria.)

Você está se esquecendo da existência dos Sociais-Democratas (que são um grupo tão antigo quanto os socialistas, são reformistas -e não revolucionários- e geralmente, os maiores entusiastas da democracia que eu conheço - mesmo em situações onde ela não funciona direito ) e dos Socialistas Democráticos.

Ok, e nenhum deles prega o aumento da força do Estado, por melhor intencionado que sejam?

Mas como vivemos no presente, e não no passado, não vejo muito sentido de associar a ideologia "vamos restaurar a ditadura militar" do Bolsonaro com "extremo-direitismo".

Vide o primeiro quote acima.

Ok, mas, à medida que você age como se eu considerasse que toda a Direita é liberal, você parece agir como se toda ela fosse conservadora. Aí vem a questão de saber qual característica é mais forte na Direita: conservadorismo dos "princípios republicanos" e de família e tudo o mais ou objetivar o enfraquecimento da influência do Estado na sociedade para uma maior liberdade econômica.

Não é o conteúdo do discurso que atrai, mas sim o fato dele ser politicamente incorreto.

O politicamente incorreto atrai liberais? Estamos falando de roqueiros esteriotipados aleatórios ou idealistas políticos?

[Madrüga]

Polícia prende dez no ato pró-Bolsonaro, e ainda tem que proteger os caras do linchamento por parte dos movimentos anti-Bolsonaro.

[Eltor Macnol]

Sabe qual a ironia mais triste dessa história?

O "kit gay" tem o propósito de diminuir justamente o tipo de tratamento que o Wellington "matador do Realengo" parece ter recebido na escola, e que provavelmente contribuiu pra motivar a chacina.

E aí os branquinhos retardados pró-Bolsonaro me vêm com esse cartaz:

[3libras]

engraçado que o assassino usava um fake do bolsonaro no orkut!!

[Youkai X]

Bolsonaro é do mal, huahuhhuhau!

[Dragão de Bronze]

Polícia prende dez no ato pró-Bolsonaro, e ainda tem que proteger os caras do linchamento por parte dos movimentos anti-Bolsonaro.

Eu truco.

Corto meu saco fora se os únicos violentos nesse meio forem os pró-Bolsonaro.

[Madrüga]

Mas foi o que eu disse aí: a galera dos movimentos pró-igualdade queria era arrebentar os fãs do Bolsonaro.

[Dragão de Bronze]

Ah, mal, nem vi, li o tópico inteiro mas devo ter pulado isso.

[Elven Paladin]

Corto meu saco fora se os únicos violentos nesse meio forem os pró-Bolsonaro.

Rapaz, não coloque o futuro da sua "hombridade" na estabilidade e equilíbrio de Nazi Punks e Conservadores Militaristas (que tentam conservar o que houve de pior no passado recente do Brasil)

[Dragão de Bronze]

Corto meu saco fora se os únicos violentos nesse meio forem os pró-Bolsonaro.

Rapaz, não coloque o futuro da sua "hombridade" na estabilidade e equilíbrio de Nazi Punks e Conservadores Militaristas (que tentam conservar o que houve de pior no passado recente do Brasil)

Você deve ter lido errado. Eu estou colocando minha "hombridade" na instabilidade e falta de equilíbrio de militantes. O jogo tá ganho pro meu lado