Cenários de fantasia "realistas" ?

[Armitage]

E convenhamos: como eu não me importo com plausibilidade, todas tentativas de explicação de uma possível sociedade mágica com Gnomos, Dragões ou raça de "Incas Venusianos amados por RPGistas Cults" vão soar tão plausíveis e corretas pra mim quanto os "E Se" das explicações de "História Alternativa".

Corrigido.

[AKImeru]

Eu me importo com plausibilidade e concordo com o que o Elven falou.

Algumas coisas são apenas implausiveis porque o cenário não quis ser plausivel. Derp.

[Elven Paladin]

Corrigido.

O ônus recai sobre você, Silva.

Você acha que realmente é possível explicar como nós interagiríamos com Dragões, de uma forma coerente e sem falhas óbvias - ou não tão óbvias assim? Ainda mais quando não só um elemento muda, mas praticamente todo o mundo como conhecemos (Estabilidade de leis físicas, presença de almas que são cobiçadas por "N" entidades, presença de magia, presença de outros seres inteligentes/sencientes/conscientes que não sejam Humanos ou mesmo Humanóides/Hominóides, para listar apenas os mais óbvios). Há incertezas demais para poder eliminar de forma razoável a maioria das explicações alternativas.

Então, não, não é uma questão de não se importar com a plausibilidade. É apenas assumir que a fantasia muda coisas demais para qualquer cenário baseado no nosso conhecimento "dessa realidade" forneça uma explicação decente. Já a ficção científica, não, ela muda relativamente poucos elementos - por isso consegue dar explicações aparentemente razoáveis. Duvida disso? Note que todos os elementos de cenários que você descreveu como relativamente coerentes são basicamente espelhos das nossa explicações para nosso mundo (seja em Linguística, em Mitologia ou em Biologia Marinha - citando Blue Age, um cenário de Hard Sci--Fi escrito por um Oceanologista).

Em síntese: Não é uma questão de coerência, no fundo. É que você basicamente rejeita qualquer cenário fantástico e quer limitar todo jogo para um espelho óbvio do nosso mundo.

Eu recomendo você parar de ler sobre Incas Venusianos e abrir uma Encyclopaedia of Human Ecology ou Genes, Povos e Línguas ou Quem Somos? (Não confundir com "Quem somos nós?" ou no original, "What the Bleep Do We Know!?"). Creio que vão ser muito mais interessantes e plausíveis para você.

[Madrüga]

Ainda assim, é coerente que esse tipo de linguegem (pidgin e creole) se forme do contato de tantas culturas, raças e sub-raças diferentes num período pré-moderno, como visto nos cenários de fantasia que a usam? Não me parece, pela folheada rápida na wikipedia.

É coerente e até esperado. O sabir, ou língua franca mediterrânea, além de ter dado origem ao termo (ou seja, foi A lingua franca por excelência), estava na ativa no século XI. Século ONZE.

Se pensar que todos esses cenários são "medievais"... é bem possível sim.

Em síntese: Não é uma questão de coerência, no fundo. É que você basicamente rejeita qualquer cenário fantástico e quer limitar todo jogo para um espelho óbvio do nosso mundo.

Acho que o Elven matou a questão, Silva. Você não é assim, você se faz... simplesmente porque tem suas questões pessoais com o tema "fantasia" e acaba se embrutecendo diante de bons argumentos.

[GoldGreatWyrm]

Eu sempre vi o Comum como uma espécie de pidgin: uma língua de contato formada por dois ou mais idiomas (mas não muitos), com uma estrutura bastante simplificada e que basta para a comunicação do dia-a-dia. Como eu citei acima, com umas 1500 palavras, não muito mais do que isso.

O Comum ainda funciona melhor em Greyhawk por causa que ele engloba palavras e termos mágicos de cada uma das 3 línguas do qual foi gerado que não existem em algumas. Imagino eu que seja tipo 'Teleporte' e 'Memória Mnemônica', por exempl.

[Léderon]

Eu nunca parei pra pensar em como seria o Comum. Mas se fosse como esse do Greyhawk, Gegeaux, eu imagino que ia sair alguma coisa como o Interlingua (ainda que esse tenha sido criado especificamente para ser uma língua auxiliar):

Interlingua se ha distachate ab le movimento pro le disveloppamento e le introduction de un lingua universal pro tote le humanitate. Si o non on crede que un lingua pro tote le humanitate es possibile, si o non on crede que interlingua va devenir un tal lingua es totalmente indifferente ab le puncto de vista de interlingua mesme. Le sol facto que importa (ab le puncto de vista de interlingua mesme) es que interlingua, gratias a su ambition de reflecter le homogeneitate cultural e ergo linguistic del occidente, es capace de render servicios tangibile a iste precise momento del historia del mundo. Il es per su contributiones actual e non per le promissas de su adherentes que interlingua vole esser judicate.

[GoldGreatWyrm]

Tipo o Esperanto?

[Léderon]

Tipo o Esperanto?

Sim, mas bem mais legível. Pelo menos pra mim.

[Darin]

Muitas linguas tem elementos comuns com outras, as vezes elementos que nós não faziamos idéia e que muitas vezes não conseguimos estabelecer parâmetros. Por exemplo palavras que no portugues são diferente das formas das outras linguas latinas, mas quando vamos estudar o russo, por exemplo, vemos semelhança (não veem de cabeça agora um exemplo, mas eu ja vi vários)

Mas o comum não seria, com certeza, algo tão elaborado como o pessoal que tá defendendo aqui. Com certeza ele não tem lógica, mas nem precisa. é uma língua franca e ponto final. Personagens de D&D nunca são analfabetos, por exemplo, e ninguém liga para isso.

O Latim, por exemplo, até o século XIX, ainda era a língua franca medieval para estudiosos.

Eu, em minhas mesas, sempre tento deixar bem claro esse crivo linguístico, principalmente nas camadas sociais mais baixas. Mas isso vai de cada um. Um cenário, pelo menos de D&D, é feito para ser acessível. A língua já é um detalhe específico demais...

E sim Silva, check-mate, você não joga a maior parte das coisas que você fala, porque você não acha grupo para isso.

[Armitage]

E sim Silva, check-mate, você não joga a maior parte das coisas que você fala, porque você não acha grupo para isso.

Mas isso é meio óbvio, Darin.

Em síntese: Não é uma questão de coerência, no fundo. É que você basicamente rejeita qualquer cenário fantástico e quer limitar todo jogo para um espelho óbvio do nosso mundo.

Acho que o Elven matou a questão, Silva. Você não é assim, você se faz... simplesmente porque tem suas questões pessoais com o tema "fantasia" e acaba se embrutecendo diante de bons argumentos.

Ok, pode ser. Mas não implico com toda fantasia, afinal tem várias que me agradam bastante: Planescape, Dark Sun, Glorantha, Tekumel e Pendragon, só pra citar algumas. Talvez eu implique mesmo é com fantasia "genérica" (tolkienesca-medievalesca-high-fantasy).

E, a propósito, to lendo Kingdoms of Kalamar. Dps posto impressões.

[Heliot]

Muitas linguas tem elementos comuns com outras, as vezes elementos que nós não faziamos idéia e que muitas vezes não conseguimos estabelecer parâmetros. Por exemplo palavras que no portugues são diferente das formas das outras linguas latinas, mas quando vamos estudar o russo, por exemplo, vemos semelhança (não veem de cabeça agora um exemplo, mas eu ja vi vários)

Na verdade, desde o século XIX, existe a teoria de que boa parte das línguas surgidas na Europa teriam origem num suposto "indo-europeu". Essa tese foi levantada graças a estudos lingüísticos que comparavam as estruturas de línguas como o grego antigo, o latim e o sânscrito, e traçaram várias semelhanças entre elas (mas acho que não dá pra incluir o russo ai, de qualquer forma).

O Latim, por exemplo, até o século XIX, ainda era a língua franca medieval para estudiosos.

HEIN!?

[Madrüga]

Muitas linguas tem elementos comuns com outras, as vezes elementos que nós não faziamos idéia e que muitas vezes não conseguimos estabelecer parâmetros. Por exemplo palavras que no portugues são diferente das formas das outras linguas latinas, mas quando vamos estudar o russo, por exemplo, vemos semelhança (não veem de cabeça agora um exemplo, mas eu ja vi vários)

Na verdade... não entendi o que você quis dizer.

Personagens de D&D nunca são analfabetos, por exemplo, e ninguém liga para isso.

Bárbaros.

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Silva, ainda não vi você conceder que línguas de contato podem existir em tempos medievais.

[Heliot]

Muitas linguas tem elementos comuns com outras, as vezes elementos que nós não faziamos idéia e que muitas vezes não conseguimos estabelecer parâmetros. Por exemplo palavras que no portugues são diferente das formas das outras linguas latinas, mas quando vamos estudar o russo, por exemplo, vemos semelhança (não veem de cabeça agora um exemplo, mas eu ja vi vários)

Na verdade... não entendi o que você quis dizer.

Quanto ao português eu não sei, mas já ouvi dizer que a palavra em russo para "sopro" é a mesma usada para "espírito", o que também se verifica no latim (spiritus,-us).

Acho que é disso que ele está falando. No português isso não acontece, mas acontece no latim e no russo, que são duas línguas com uma relação bem menos íntima do que a que existe entre latim e português.

[Madrüga]

Quanto ao português eu não sei, mas já ouvi dizer que a palavra em russo para "sopro" é a mesma usada para "espírito", o que também se verifica no latim (spiritus,-us).

Acho que é disso que ele está falando. No português isso não acontece, mas acontece no latim e no russo, que são duas línguas com uma relação bem menos íntima do que a que existe entre latim e português.

Mas a palavra russa não tem nada a ver com o latim ("dukh" é alma, pelo que lembro, e "sopro" só tinha uma raiz parecida).

E você percebe que esse é o tipo de relação falsa que NÃO PROVA NADA?

[Armitage]

Lembrei de outra parada implausível na maioria dos cenários: A uniformidade e tolerância entre culturas, etnias e religiões distintas. No periodo medieval (e nos anteriores), esse tipo de coisa era motivo para toda a sorte de conflitos, mas nesses cenarios a coisa é tratada com toda a sensibilidade do mundo contemporâneo - tolerância, humanismo, pluralismo religioso, etc. - só que numa "embalagem" medievalesca.

Que jogos vocês acham que tratam isso de maneira plausivel ? ( inclusive refletindo nos próprios PCs e na relação entre estes ? )