Planescape - o que você NÃO gosta ?

[Lumine Miyavi]

...pensei que fosse uma crítica ao cenário, não ao sistema.

[Armitage]

Também, Lumine. Mas isso tá no meu primeiro post.

[AKImeru]

Na verdade, eu estou tentando entender a sua critica, deixa ver se consigo expor melhor o que eu penso:

Vc disse que não gostava de planescape no sistema de D&D (em qualquer uma de suas encarnações) por não aproveitar o potencial filosófico e abstrato do cenário, resumindo tudo a dungeon crawl etc. Eu, tendo já visto outras pessoas reclamarem disso e viverem falando de cenários mais abstratos etc, gostaria de saber como seria uma aventrua com esse carater abstrato, no caso em planescape que é o cenário do tópico ? Digo estrutura da aventura, desafios (se eles vão mesmo existir), coisas assim.

Porém, as idéias que vc apresentou não são podem ser aplicadas junto com o dungeon crawl, como parecem sim dentro do espirito de D&D, mostrando que o cenário está sim bem "casado" com o sistema.

Agora entendi. Bem, minha crítica tem a ver com as prerrogativas do sistema não baterem com o que eu acho interessante no cenário. Ou seja, um sistema que reduz personagens à meras funções belicistas (long range artillary[mage], trooper[warrior], paramedic[cleric], scout [thief], etc) em um cenário onde "crer é poder"; um sistema que força "camisas de força" nos personagem através de conceitos como "classes e niveis", em um cenário que clama por liberdade criativa total (tente criar em D&D um personagem que é um crânio flutuante que escapou do PIllar of Skulls de Baator, e você entenderá o que digo; ou uma armadura de placas que tomou vida própria e adquiriu consciência).

Alguns defendem que o fato de ter "Alignment" já é suficiente pra AD&D cair como uma luva no cenário. Eu discordo - acho que a mecânica de alignment unicamente, sim, cai como uma luva no cenário, nada mais além disso. Mas isso já foi discutido à exaustão aqui. (foram sugeridos alternativas interessantes, como FATE, Mago, Unknown Armies e a mecânica de Afiliação do DM handbook 2. Todas, na minha pequena opinião, mais alinhadas com planescape do que D&D jamais poderia).

Exceto que eu posso criar tudo isso que você falou.

Usando o livro de Planescape.

[Metal Sonic]

Como você emularia "Crer É Poder" em D&D sem tentar enxertar uma regra caseira?

[Lumine Miyavi]

"Crer é poder", por mais batido que seja, não foi explicado como implementação. Ou seja, repetir não é convencer.

[Elven Paladin]

Como você emularia "Crer É Poder" em D&D sem tentar enxertar uma regra caseira?

Abriria o Factol's Manifesto e veria as habilidades dadas aos membros que progridem mais que o usual em um Facção. E também usaria os Belief Points do Planeswalker Handbook. Oh sim, e lembraria aos jogadores que não basta você ter muita fé para algo acontecer. É preciso Poder e Treinamento.E depois disso, it's Dungeon Time! Roll the dice to see if i'm getting drunk.

Alguns defendem que o fato de ter "Alignment" já é suficiente pra AD&D cair como uma luva no cenário. Eu discordo - acho que a mecânica de alignment unicamente, sim, cai como uma luva no cenário, nada mais além disso.

Você é livre para acreditar no que quer, berk. Mas não espere que o Multiverso vá refletir isso ou que Asmodeus não vai te torturar por que você acha que ele é só mal-compreendido.

[Armitage]

Como você emularia "Crer É Poder" em D&D sem tentar enxertar uma regra caseira?

Você pode usar os já citado belief-points do Planewalker Handbook, mas vai ter que se contentar com uma mecânica porca (você acredita na "paz universal" e... ganha bônus de combate! ).

A melhor mecânica que achei pra isso é a regra de Affiliation do PHB2. Ela funciona, resumidamente, assim:

1) você declara uma afiliação (no caso de Planescape, uma facção);

2) toda vez que agir de acordo com essa crença, você ganha pontos; se agir ao contrário dessa crença, perde pontos (o ideal é criar uma lista de atitudes como guideline. Ex: Athar: chutar a imagem de um santo: +1 pt; descreditar um clérigo em público: +2 pts; "converter" um clérigo: +3 pts);

3) toda vez que os pontos acumulados atingirem certos "patamares", você recebe poderes.

Ex: se você é um athar (crença: deuses são fraudes), você vai receber os seguintes poderes em função dos seguintes pts acumulados..

5 pts: "Abra os olhos!" (bonus de persuasão para "desconverter" crentes religiosos);
15 pts: "Imunidade a divine spells" (nenhum feitiço de origem divina funciona em você);
20 pts: "isolante divino" (divine spells não funcionam num raio igual à sua Wis x 5 metros";
etc..


EDIT: achei um tópico no ENworld com afiliações pra todas as facções. Vale uma olhada:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xGOnIz2IRfgJ:www.enworld.org/forum/d-d-legacy-house-rules/164529-planescape-factions-affiliations.html+athar+afiiliation+planescape&cd=5&hl=pt-BR&ct=clnk&gl=br

(a dos Xaositecas é particulamente interessante )

[Armitage]

Só pra dizer que to jogando "Planescape: Torment" de novo pra pc.

Cara, que jogo.

[Lumine Miyavi]

Cara, que jogo.

Cara, que jogo... velho que não roda no meu pc sem gambiarra.

[Lorde da Dança]

Já tentou o GOG?

[louc0]

GOG na veia, phiel.

[Armitage]

Pois é, peguei no GOG e to jogando na boa.

E recomendo baixar o mod de widescreen: http://www.spellholdstudios.net/shs/modding

[Lord_Metatron]

Sem querer ser o tapado, mas já sendo, o que é GOG?

[Armitage]

Good Old Games.

[Armitage]

Como seria um aventura baseada no carater filosófico do cenário? Eu realmente tenho curiosidade de conhecer grupos que jogam sem pensar em desafios ou com enfase no aspecto filosófico da coisa toda...

http://dresdencodak.com/comics/2006-12-03-dungeons_and_discourse.jpg