"Moção de Repúdio aprovada pela Congregação da ESS/UFRJ

[KYU]

De fato.

Hehehehe.

[Elven Paladin]

Se acabarem com as xerox metade dos cursos de humanas afunda junto.

E nada de valor será perdido.

[Iuri]

Num dos xerox aqui da UFRGS tem um cartazinho colado na parede dizendo que xerocar livros não é crime, contanto que não seja para fins comerciais (vender o livro). Tem até a referencia da lei que diz isso (que eu vou tentar ver qual é hoje, talvez seja algo diferente do que foi postado aqui)

[Ric.freitas]

As vezes eu tenho que ler de dois a três livros inteiros pra uma única matéria de um único semestre. Considerando que eu pegue cinco matérias, o normal, seria no mínimo 10 livros por semestre. Sendo a média de preço dos livros 50 reias, isso da num total 500 reais por semestre.

Não tenho esse dinheiro e duvido que a maioria das pessoas em faculdades públicas tenha.

Mas eu tenho certeza que vc pode conseguir quase todos estes livros nas bibliotecas da própria faculdade, além de comprar usado, etc, etc...

Existem opções.

"Num dos xerox aqui da UFRGS tem um cartazinho colado na parede dizendo que xerocar livros não é crime, contanto que não seja para fins comerciais (vender o livro). Tem até a referencia da lei que diz isso (que eu vou tentar ver qual é hoje, talvez seja algo diferente do que foi postado aqui)"
Mas se você cobra pela XEROX já é por si só um fim comercial.

[Agnelo]

Mas eu tenho certeza que vc pode conseguir quase todos estes livros nas bibliotecas da própria faculdade

E todas as bibliotecas de universidades públicas tem livros em quantidade suficiente pra atender todos os alunos, né?

[Madrüga]

Mas eu tenho certeza que vc pode conseguir quase todos estes livros nas bibliotecas da própria faculdade, além de comprar usado, etc, etc...

Ric, eu gosto de você, mas calaboca, cara. Ainda mais no exemplo extremo do nosso curso (meu e do Emil): entram 850 alunos por ano. POR ANO. O curso tem cinco anos, fora o fato de que ninguém consegue terminar no tempo normal. 850x5, de maneira otimista... são QUATRO MIL, DUZENTOS E CINQUENTA alunos. Pensemos que a evasão é compensada pela galera que está no sexto, sétimo e oitavo anos, fazendo matérias atrasadas.

Fora que, em média, você pode contar com umas quinhentas pessoas fazendo a mesma matéria que você por semestre. Quinhentas. Alguns dos livros mais populares vão ter o quê, vinte cópias na biblioteca? Na maior parte do tempo, os livros estão pegos e atrasados, e você tem que dar um jeito de lê-los ou ficar chupando o dedo. Você consegue baixar a saga "crepúsculo" na internet, mas e se você precisa de um livro teórico mais grossão, do tipo que nem pirata existe? E aí nem a biblioteca tem o livro para você xerocar?

[Lanzi]

O povo daqui adora falar sem o menor conhecimento de causa.

[Madrüga]

E moção sempre me lembra de um moço grande. Não dá para levar essa palavra a sério.

[darklan]

Nossa, quanto trabalho não deixei de fazer na faculdade por falta de livro. Estão todos os 8 retirados (quando muito, aqui na UNESP de Rio Claro) e a gente tem que se virar porque professor deu uma semana pra terminar o trabalho e não liberou o xerox pra gente.

[KYU]

Mas eu tenho certeza que vc pode conseguir quase todos estes livros nas bibliotecas da própria faculdade, além de comprar usado, etc, etc...

Existem opções.

Bibliotecas da faculdade? Acho que os argumento do Madruga já são suficientes...
Obviamente você nunca precisou retirar um livro procurado de uma biblioteca.

Comprar usado? Sebo?
Além de consumir tempo pra achar o livro que você quer (quando se acha) no sebo certo, ele podem até ser baratos, mas não são muito.

Não existem alternativas pra xerox.
Vou continuar pensando isso até que surjam com uma idéia revolucionária.

[Skar]

Quanto trabalho acaba sendo feito de madrugada ou feito nas coxas por que o professor só liberou o livro uns dias antes na xerox ou aula que o professor tem que não pode debater por que esqueceu que o livro que ele pediu pra ler não tem na faculdade. Como eu amo a UFRJ

[Ric.freitas]

Bibliotecas da faculdade? Acho que os argumento do Madruga já são suficientes...
Obviamente você nunca precisou retirar um livro procurado de uma biblioteca.

Eu cursei cálculo I, II, III e IV e Física I, II, III e IV na UFRJ apenas usando os livros das bibliotecas, e a cada semestre eu pegava dois, três livros diferentes para a mesma disciplina.

Comprar usado? Sebo?
Além de consumir tempo pra achar o livro que você quer (quando se acha) no sebo certo, ele podem até ser baratos, mas não são muito.

Eu lhe ofereci uma opção viável.

Ric, eu gosto de você, mas calaboca, cara. Ainda mais no exemplo extremo do nosso curso (meu e do Emil): entram 850 alunos por ano. POR ANO. O curso tem cinco anos, fora o fato de que ninguém consegue terminar no tempo normal. 850x5, de maneira otimista... são QUATRO MIL, DUZENTOS E CINQUENTA alunos. Pensemos que a evasão é compensada pela galera que está no sexto, sétimo e oitavo anos, fazendo matérias atrasadas.

Nossa, quanta violência. Imagino que este número que você fala seja de alunos de ciências humanas que entrem a cada ano na faculdade. É semelhante ao meu caso, também entram a cada ano uma enorme quantidade de alunos na área de ciências naturais e os livros que eu pegava eram usados em todas estas áreas, e os professores de física não trabalhavam com xerox.

Fora que, em média, você pode contar com umas quinhentas pessoas fazendo a mesma matéria que você por semestre. Quinhentas. Alguns dos livros mais populares vão ter o quê, vinte cópias na biblioteca? Na maior parte do tempo, os livros estão pegos e atrasados, e você tem que dar um jeito de lê-los ou ficar chupando o dedo. Você consegue baixar a saga "crepúsculo" na internet, mas e se você precisa de um livro teórico mais grossão, do tipo que nem pirata existe? E aí nem a biblioteca tem o livro para você xerocar?

Eu estou passando a minha experiência pessoal sobre o fato, é fato inclusive que a professora de cálculo I, II e III usava Xerox e raramente o Leithold estava disponível na biblioteca do CCMN mas eu o conseguia em outras bibliotecas e pegava outros livros de cálculo para ajudar nos estudos. E como eu disse, os professores de Física não usavam XEROX e eu ia nas bibliotecas pegar os volumes do Tipler, Halliday, Allonso e Finn, o que estivesse disponível sobre a matéria.

Eu presumo, aí posso estar errado neste quesito, que não haja O livro para as disciplinas das ciências humanas, permitindo-os estudar por livros semelhantes.

Entretanto, eu compreendo que pela própria natureza dos cursos de ciências humanas estudar somente com os livros disponíveis nas bibliotecas seja algo invíavel, mas a minha experiência pessoal diz que o mesmo não parece ocorrer com os cursos de ciências naturais.

[KYU]

Tomando um exemplo, quase todos os cursos de engenharia que eu conheço usam exatamente o mesmo livro pra Cálculo I, independente de qual faculdade. Você pode pegar qualquer matéria de uma faculdade de história e comparar com a mesma de outra. Elas não utilizaram a mesma bibliografia.

É BEM mais fácil conseguir livros de exatas. Eu estou problematizando a questão das xerox para os cursos de humanas, que são justamente os mais dependentes.

E eu acho que não frisei, mas sebo NÃO é um alternativa pra xerox. Não é todo livro que você acha em sebo e os livros continuam sendo caros (mesmo abaixando de preço).

[Ric.freitas]

Tomando um exemplo, quase todos os cursos de engenharia que eu conheço usam exatamente o mesmo livro pra Cálculo I, independente de qual faculdade. Você pode pegar qualquer matéria de uma faculdade de história e comparar com a mesma de outra. Elas não utilizaram a mesma bibliografia."

Mas eu penso que o conteúdo seja semelhante, senão seria impossível haver equivalência entre as diferentes dfaculdades brasileiras. Apesar de quê eu sei que no curso de humanas a opinião de determinados autores sobre determinado fato é bem relevante.

"É BEM mais fácil conseguir livros de exatas. Eu estou problematizando a questão das xerox para os cursos de humanas, que são justamente os mais dependentes."

Eu entendo mas continuar tirando XEROX do jeito que é feito está longe de ser o mais correto, a propriedade intelectual do autor, como é que fica?
Ou se define com clareza até que ponto (percentual da obra) é permitido xerocar ou as universidades comprem mais livros para oferecer aos seus alunos.

[Emil]

Imagino que este número que você fala seja de alunos de ciências humanas que entrem a cada ano na faculdade.

Não, não é. Esse é o número de alunos que entra por ano no curso de Letras da USP, no campus Butantã. Só em letras. 850 pessoas por ano. Se contar o que entra no resto de ciências humanas, dá um pouco mais. Falta livro, falta sala, falta computador, falta até professor às vezes. Antes os alunos usavam a impressão gratuita da faculdade pra tirar uma parte dos textos sem ter que pagar a xerox. Mas colocaram cota de impressão, 100 páginas por mês. O que pra um curso de humanas é muito pouco.