[4e] Simplificando as regras para jogadores iniciantes

[cavaleiromorto]

Pretendo mestrar D&D 4e para jogadores iniciantes, apresentando o jogo em um evento de anime aqui da minha cidade que sempre tem um espaço reservado para o RPG. Entretanto, como eu já comprovei em vezes anteriores, as regras completas não são o melhor caminho a se seguir, por isso pensei em fazer um jogo mais simples e gostaria da opinião dos membros do fórum.

A idéia é mestrar mini-aventuras, com no máximo duas horas de duração, usando um esquema de 3 cenas, com Introdução => Desenvolvimento => Conclusão. Para tanto pensei nas seguintes mudanças:

Personagens
* Apresentar utilizar apenas perícias importantes para a aventura.
* Colocar na ficha resumos que expliquem como jogar com o personagem e o seu papel na aventura.
* Reduzir e simplificar os talentos, os poderes, as habilidades de classe e de raça.

Combate
* Simplificar e excluir as regras de ataques de oportunidade, condições, cobertura e ocultação.
* Utilizar a regra de dano médio tanto para jogadores como para monstros.

Monstros
* Reduzir os PVs a metade e aumentar o dano em +1d.

Aceito idéias e sugestões.

[_Virtual_Adept_]

* Apresentar utilizar apenas perícias importantes para a aventura.

O que restringe o improviso natural do RPG. Não concordo com essa atitude.

* Colocar na ficha resumos que expliquem como jogar com o personagem e o seu papel na aventura.

Normal.

* Reduzir e simplificar os talentos, os poderes, as habilidades de classe e de raça.

Como assim?

* Simplificar e excluir as regras de ataques de oportunidade, condições, cobertura e ocultação.

1º - O jogo perde boa parte do equilíbrio sem essas regras. Algumas classes PRECISAM delas (como o Bruxo).
2º - Geralmente quem tem que se preocupar com essas contas é o Mestre, que já deve ter experiência. Os jogadores, nem tanto.

* Utilizar a regra de dano médio tanto para jogadores como para monstros.

Por quê?



Minha sugestão é: todas essas alterações são exageradas. Você vai mudar muitos dos fundamentos da 4E.
Eu sugeriria usar outro sistema mais simples.

[Allefcapt]

Olá a todos,

Cavaleiro,
Você já foi a um evento de RPG certo?
Já reparou como se faz nas mesas dos novatos?

Abraços,

[Dinobot]

Entregue os personagens já prontos, cada um com um resumo das regras que ele utiliza e das condições que é capaz de criar. Pra novatos, essa é a melhor alternativa. A parte mais complexa de qualquer RPG é exatamente criar seu próprio carinha, deixe isso pra depois...

[Youkai X]

Pelo menos as regras de AdOs e ocultações não são assim complicadas, não precisariam dessa simplificação toda, e as perícias da 4E já são bem simplificadas.

talvez a redução dos PVs e aumento do dano nos monstros proceda, mas aumenta o risco de matar o grupo.

Editado: sabe, eu também tenho vontade de narrar para iniciantes e meu medo é que fique uma aventura da qual os iniciantes nào consgam terminar ou sintam muitas dificuldades. Não sei dizer se D&D (qualquer edição) é a mais indicada para narrar em eventos para novatos, sem sacrificar muito alguma coisa (roleplay ou táticas de combate). Também estou muito interessado em dicas e soluções para narrar satisfatoriamente alguma aventura

[_Virtual_Adept_]

Eu considero D&D 4E um sistema bem simplezinho, que vai se tornando mais complicado conforme os personagens adquirem níveis.

Mas se quer um sistema simples que mantenha o nível de simplicidade, consiga manter equilíbrio, e não seja uma tosquidão completa como 3D&T, sugiro M&M.

Só é meio estranho o sistema de dano, pra quem tá começando.

Para ser bem simples, é uma boa ideia começar no primeiro nível. Por causa da pequena quantidade de poderes e talentos, os jogadores não vão se perder em informações da ficha.

[Lumine Miyavi]

Jogue 3d&t.

[Youkai X]

Eu montei já fichas para uma aventura de iniciantes, mas decidi começar no nível 2 (que só adiciona o utility, mas também adicionam ao menos duas propriedades de itens mágicos). talvez já seja demais e tenha que refazer para o nivel 1. talvez seja apenas questão de montar fichas com explicações bem mastigadas mesmo... E traduzidas

[Leisses]

Uma idéia é ter com você uma ficha com os valores de cada poder dos personagens e colocar para eles apenas o nome do poder e o que ele faz. Só isso já simplifica muito as coisas.

[cavaleiromorto]

Primeiro, grato a todos pela participação.

Segundo, vamos aos pontos.

Sistema: Eu poderia usar o 3D&T ou o M&M como sugerido, até conheço razoavelmente ambos, mas a intenção é utilizar D&D 4e. Caso achem que o sistema não é muito amigável e que toda a parte de simplificação não vale o trabalho, devo mesmo é mudar de sistema

Como é um evento, as fichas já vão ser levadas prontas, então o trabalho é meu, e gostaria de ter uma ficha que não confunda os jogadores pela quantidade de informação visual. Além disso, todas as fichas vão ser preparadas em função da aventura e não tem a intenção de continuidade ou de apresentarem todas as regras. Imagino parecidas com aquelas fichas que apresentaram o D&D 4e.

Depois eu posto um exemplo para vocês avaliarem.

A parte de regras de combate eu ainda estou pensando, mas pelas opiniões acima, simplificar ou remover parte delas não parece ser uma boa solução.

[Kasuya]

Cara, NÃO USE 3D&T!!! É sério! É pelo bem dos novatos! Se for jogar um jogo absurdamente simples, mas que preze muito pela criatividade, você pode até usar RISUS, por que não?

Francamente, eu considero o sistema do nWoD melhor que o do D&D 4e para iniciantes. Mas veja bem, O SISTEMA. Como ele é bem simples e intuitivo, dava para adaptar facilmente para alguma ambientação simples (é sério, quanto mais eu leio sobre, mais eu fico impressionado com o potencial do sistema).


Mas o ponto é o D&D (e eu concordo). Um dos meus grandes sonhos é forjar uma versão lite do D&D até para crianças se for o caso (tipo aquelas "DB especiais", bem pequenas, diferindo apenas do fato de que eu pretendo que exista conteúdo ).


Mas vamos à ideias:

Para as perícias, se você realmente achar que pode ccomplicar, você pode simlesmente sair aglutinando algumas por afinidade (apesar de eu não achar tão necessário).

Os talentos, sério, não dão para simplificar mais do que aquilo.

Quanto a poderes e habilidades de classes, não acho que deva haver uma simplificação, mas que deva haver uma seleção de classes mais simples e objetivas (um Avenger com sua série de habilidades condicionais poderia dar um nó na cabeça de muito iniciante).

Classes bem objetivas e simples de jogar, a meu ver: Guerreiro, Ranger (especialmente o estilo de duas armas que evita o problema existencial do "quando ganhar a droga do +1"), Clérigo (vamos encarar os fatos, qualquer líder tem um potencial de soar chato ou complicado pelo iniciante, mas o clérigo é um dos líderes com mais postura de combatente secundário que os outros, a meu ver, mais que o Warlord até), Mago (de longe, o controlador mais simples), Bárbaro (striker mais prático que esse, definitivamente, não tem) e talvez um feiticeiro. (Note que a ideia é tentar fugir ao máximo de classes oportunistas que precisem de vantagem de com bate ou ações de oportunidade em demasia).

Quanto à modificação de dano dos monstros e personagens, eu não concordo. Deixa assim mesmo. Já está bom de mais. É só o nível um.

Obviamente, tente descomplicar a vida dos jogadores. Tenha na ponta da lingua TODAS as regras que você pretende usar, crie combates que procurem ser mais emocionantes do que absurdamente estratégicos sem cair no simples "eu ando e ataco" (por exemplo, a primeira aventura 4e que eu narrei, os jogadores, no final dela, enfrentaram um Dragão em pleno nível 1!! Imaginem a cara de desespero deles vendo na frente deles um dragão marrom erguendo-se de baixo da terra, foi impagável! E o bárbaro deu taaaanta sorte na droga dos ataques que ele sozinho tirou mais da metade dos PVs do dragão somando todo o dano que ele causou durante o combate).

Só é meio estranho o sistema de dano, pra quem tá começando.

Quanto ao M&M eu acho que eu não concordaria exatamente por causa disso. Mas eu estava agora pensando com os meus botões... Lembra que existe um sisteminha de adaptação de dano de dado de dano para um dano numérico (tipo, 1d6 de dano vira 2 de dano)? Não será possível fazer uma adaptação inversa? Tipo, trocar o dano numérico por dano de dado e a vitalidade voltar a ser PVs? Em um jogo inicial de nível baixo acho que não vai dar muito problema... o que você acha?

Para ser bem simples, é uma boa ideia começar no primeiro nível.

Boa ideia nada. Sinta-se OBRIGADO a começar no primeiro nível. A ideia é simplificar. Não há motivos em aumentar a quantidade de coisas que o jogador vai ter de aprender porque simplesmente o mestre, caprichoso, quer jogar uma aventura paragon.

A parte de regras de combate eu ainda estou pensando, mas pelas opiniões acima, simplificar ou remover parte delas não parece ser uma boa solução.

A minha solução é: abuse de classes que não envolvem muitos detalhes das regras de combate (como coberturas, vantagens de combates, ações/ataques de oportunidade, etc. As classes que eu citei tem uma boa gama de opções para fugir um pouco disso, a meu ver).

[Aluriel de Laurants]

Minha dica caso vá para o Wod, monte algo meio estilão Supernatural, o povo vai se amarrar, mas 4E é bem simples e dá pra levar numa boa se as fichas tiverem traduzidas e talvez um glossáriozinho com alguns termos comuns como AdO, investida, Shift e afins.

[_Virtual_Adept_]

Quanto ao M&M eu acho que eu não concordaria exatamente por causa disso. Mas eu estava agora pensando com os meus botões... Lembra que existe um sisteminha de adaptação de dano de dado de dano para um dano numérico (tipo, 1d6 de dano vira 2 de dano)? Não será possível fazer uma adaptação inversa? Tipo, trocar o dano numérico por dano de dado e a vitalidade voltar a ser PVs? Em um jogo inicial de nível baixo acho que não vai dar muito problema... o que você acha?

Existe um sistema de Pontos de Vida para M&M no Manual do Malfeitor, mas ele usa muitos dados. Acharia melhor ficar com o sistema tradicional, onde todas as ações se resolvem sempre com um máximo de três dados. Um ataque comum se resolve com dois, não importa o quão alto seja o dano.

Se quiserem, posso postar como o sistema fica. É OGL, não tem problema em ser postado.

[Kasuya]

Pois é, VA, só que eu acho que esse tipo de regra (apesar de não ser o fim do mundo) tem um potencial de dar um certo nó na cabeça dos novatos e isso não é legal. Eu mesmo, em meu primeiro playtest fiquei com um pouco de nó e era realmente muito chato ficar contando de quanto o teste passou da dificuldade para ver como foi o dano, por exemplo. (se bem que eu estava jogando o True 20, pra falar a verdade; tem uma diferençazinha que torna M&M mais simples, mas deu pra ter uma clara noção de como ficaria com jogadores iniciantes).


Mas posta aew. Agora que entramos no mérito da questão, fiquei curioso sobre como eles fizeram isso (eu tinha umas ideias em mente, mas não me sugeria que ficaria MUITOS dados sendo rolados não, pelo menos em níveis baixos de poder).

[Lorde da Dança]

Se for começar a jogar M&M é muito aconselhavel possuir o escudo do mestre ou alguma tabela de dano para conferir durante o jogo.