[4e] A Devir tem levado a 4e a sério

[Riketz]

Então você esta dizendo que apenas pessoas pregiçosas e que não tem atenção o suficiente para ler 4 paragrafos que podem ser simplesmente falados pelo Mestre (Que teria que ler o livro de qualquer jeito) gostam de Arton?

digo isso como mestre, não como jogador.. pois sou um jogador inveterado, porém um mestre preguiçoso.. se o mestre conhece o todo o cenário quase tudo de cabeça (conheço um mestre assim), aí é mto fmz.. mas eu não tenho tempo de "aprender" um cenário nas dimensões de FR, por exemplo..

jogador não precisa conhecer nada do cenário pois quem sabe é o personagem..
já joguei em mesa em que: "o personagem sabe o que você jogador sabe" e o OFF rolou solto..

Esses livros estão no mercado apenas para dar mais revenda para a WOTC e a Devir, suplementos raramente são nescessários, especialmente na 4e, eu só recomendo oss novos livros do jogador por causa das classes novas, algumas são bem interessantes.

E eu digo que chega a ser quase obrigado para quem era acostumado a jogar com algumas classes que sumiram na 3e, ou que eram acostumados a ver muitas classes como opções e, principalmente, aos que queriam ver outros controllers na mesa que não o mago, única opção do livro do jogador 1.

Eu chegaria a dizer que o LdJ 2 seria obrigatório se não doesse tanto no bolso.

poizeh... as vendas da Devir estão indo bem e as traduções e lançamentos estão em um bom ritmo, mas apenas por enquanto pois eram os livros basicos.. suplementos e livros 2, 3, 4 e etc terão uma venda menor e cada vez menores com o tempo..

entretanto creio que a venda dos LdJ 2, 3, 4 and so on terá uma quantia de vendas relativamente boa, embora vendendo cada vez um pouco menos que o anterior.. mas vamos ver até onde a Devir vai..

[Kasuya]

poizeh... as vendas da Devir estão indo bem e as traduções e lançamentos estão em um bom ritmo, mas apenas por enquanto pois eram os livros basicos.. suplementos e livros 2, 3, 4 e etc terão uma venda menor e cada vez menores com o tempo..

Bom, para ver o lado bom da coisa, eu espero que isso incentive eles a produzirem mais, em quantidade e em velocidade, títulos (não suplementos, os que ambientam uma nova criatura sobrenatural, como Vampiro, Lobisomem, Mago, etc...) de nWoD. Não sei se as vendas vão cair visto que as raças mais jogadas, de longe, são Vampiro e Lobisomem, mas eu acompanharia com muito entusiasmo, apesar de eu já imaginar que nem todos os títulos de novas raças sobrenaturais ambientadas irão chegar exatamente por eles acharem que não haverá demanda...

entretanto creio que a venda dos LdJ 2, 3, 4 and so on terá uma quantia de vendas relativamente boa

Assim espero, pois são os "suplementos" que teriam mais chances de valerem a pena comprar (pra mim o LdJ 2 vale muito a pena, não sei se o 3 será porque ainda não vi ele em detalhes).

embora vendendo cada vez um pouco menos que o anterior.. mas vamos ver até onde a Devir vai..

Como eu ia dizendo, eu quase diria que o LDJ2 seria obrigatório se não doesse tanto no bolso...

[Riketz]

Como eu ia dizendo, eu quase diria que o LDJ2 seria obrigatório se não doesse tanto no bolso...

sou um mestre com um talento razoável e tenho jogadores com certo nível de conciência..
lidei com todo o custo dos 3 livros, comprei algumas dezenas de miniaturas, um grid coberto com contact, aquele canetão e apagador, imprimi uns power cards coloridos..

eu não cobro, mas peço uma "ajuda de custo" ao jogadores, coisa de R$2 por seção onde não irei pegar o dinheiro para me resarcir do gasto inicial (que não foi barato), mas sim para a criação de um fundo de caixa para aquisição de novos materiais que aliás serão eles mesmos que decidirão, LdJ2, Adventurer's Vault, livro de Power ou mesmo mais minis..

claro que já explique com antecedência que os materiais adquiridos desta maneira serão de minha posse (já que eu sou o mestre e ninguém no meu grupo é tão fanático por D&D, hehe..) porém já vi em outros grupos em que o material passa à ser "de todo mundo" o que não creio que dê muito certo..

[Lumine Miyavi]

fundo de caixa para aquisição de novos materiais

Calote detected!

[Riketz]

fundo de caixa para aquisição de novos materiais

Calote detected!

PS: fica na mão do lumine esse fundo de caixa..

[AKImeru]

digo isso como mestre, não como jogador.. pois sou um jogador inveterado, porém um mestre preguiçoso.. se o mestre conhece o todo o cenário quase tudo de cabeça (conheço um mestre assim), aí é mto fmz.. mas eu não tenho tempo de "aprender" um cenário nas dimensões de FR, por exemplo..

Mas FR é um cenário ruim/simples. Ele só tem muito texto. A dica é ler areas que você pretende jogar. Nunca tive problema em mestrar em FR.

jogador não precisa conhecer nada do cenário pois quem sabe é o personagem..
já joguei em mesa em que: "o personagem sabe o que você jogador sabe" e o OFF rolou solto..

Enquanto o jogador não precisa conhecer o cenário em si, ele precisa saber de algo para criar seu personagem, você não pode socar seu personagem em um cenário de campanha assim sem mais e nem menos (Bem talvez em Arton...Não é como se "consistencia" fosse algo importante para Arton).

Se o seu jogador não consegue diferenciar de ON e OFF, ensine a ele e exija que ele cumpra essa simples regra.

[Riketz]

Mas FR é um cenário ruim/simples. Ele só tem muito texto. A dica é ler areas que você pretende jogar. Nunca tive problema em mestrar em FR.

sim.. o esquema é limitar os jogadores à uma área onde o mestre conheça..
mas limitar os jogadores é uma ideia legal? talvez pra uns, pessoalmente não gosto muito.. porém este pode ser um mal necessário.. já mestrei em FR nas Fronteiras Prateadas.. mas é muita coisa pra ler.. e só quem tem tempo pode ficar lendo para aumentar o cenário.. ainda mais que muitos jogadores gostam de viajar (principalmente os meus), para conhecerem os vários lugares do mundo..

confesso, por preguiça do volume de material, prefiro cenários menos extensos, mais sucintos..
a "consistência", vem do próprio mestre, seja um cenário oficial, seja um cenário caseiro..

Enquanto o jogador não precisa conhecer o cenário em si, ele precisa saber de algo para criar seu personagem, você não pode socar seu personagem em um cenário de campanha assim sem mais e nem menos (Bem talvez em Arton...Não é como se "consistencia" fosse algo importante para Arton).

eu criei muitos personagens com backgrounds bem legais, mesmo sem conhecer o cenário, ou mesmo muito aintes do mestre decidir o cenário... ainda mais quando o mestre utiliza um cenário que ele criou.. basta colocar coisas como "cidade grande", "vila pequena", "tribo numa floresta", "guilda de comerciantes local" e todas e quaisquer coisas genéricas que todo cenário tem..

Se o seu jogador não consegue diferenciar de ON e OFF, ensine a ele e exija que ele cumpra essa simples regra.

você não entendeu..
eu JOGUEI (não mestrei) em uma mesa, uma vez pois claro que não daria certo, em que teoricamente o OFF tava liberado.. o mestre era novato.. e acabamos com a historia dele, hauhauha..

[Sr. Pichu]

crie um cenário então, pô!
nada de usar aquele cenário em que as coisas *puf* aparecem

[Deicide]

Não acho que para criar personagem você precisa conhecer o cenário. Você cria um conceito básico, depois conversa com o Mestre para ele ajudar a encaixar o seu conceito no cenário e aplicar "correções" se necessário.

Anima surgiu do processo inverso: eu criei o sistema, pedi para criar personagens, e aí peguei a história básica dos personagens, corrigi uns pontos e montei um mundo ao redor das ideias dos jogadores.

[AKImeru]

Talvez isso funcione se você esta jogando D&D, onde os cocneitos do livro são tão básicos e ao mesmo tempo focados que pensar em uma historia para qualquer personagem funcione.


Tente aplicar o mesmo conceito em Rokugan ou no Imperium e você tem um problema.

[Deicide]

Tente aplicar o mesmo conceito em Rokugan ou no Imperium e você tem um problema.

Se houver colaboração do mestre, é possível. O mestre pode dar aos jogadores apenas informações básicas sobre o cenário, como os clãs, o conceito de honra, etc. O jogador cria um conceito básico genérico, e o mestre se senta com ele, conversa e ajuda o jogador a definir de qual clã ele é, o que personagem faz, etc.

[Riketz]

crie um cenário então, pô!
nada de usar aquele cenário em que as coisas *puf* aparecem

poizeh.. mas e a parte da preguiça que eu mencionei, lembra? você parece ter esquecido dela..
num lembro de ver coisas no cenário que *puf* aparecem.. quando eu narro, nada *puf* aparece, independente do cenário.. quando as coisas *puf* aparecem foi porque algum deus fez *puf* aparecer..

eu tinha começado a criar um cenário.. era uma ilha de porte médio com apenas 4 reinos.. mas depois vi que criar um cenário precisa dedicar muito tempo e infelizmente ainda não tenho este tempo..

[Leisses]

POis é, e a Devir e o D&D4e praticamente sumiram do tópico :P

Considerando o que estão abordando e o assunto do tópico pode-se dizer que FR é sucinto. Afinal são o que? Dois livros? Não chega a ser tanto material assim rsrs...

Falando em cenários ainda não saiu nenhuma notícias sobre os cenários de D&D4e em português né?

[Riketz]

Falando em cenários ainda não saiu nenhuma notícias sobre os cenários de D&D4e em português né?

verdade!!
queremos Swordmage!! como ficará a tradução dessa classe? Lâmina Arcana seria bem legal, hehe..
muitos dizem ser a realização de um sonho onde se mistura guerreiro com mago..
o Escudo do Mestre já está traduzido e à venda? num me recordo.. se não, já era pra ter faz tempo..

na ordem dos lançamentos americanos:
JUNHO 2008:
- os três livros básicos [traduzidos]
- Keep on the Shadowfell (aventura heróica 1) [traduzido]

JULHO 2008:
- Thunderspire Labyrinth (aventura heróica 2) - parece que não vão traduzir aventuras
- Dungeon Master’s Screen (escudo do mestre) - demorou já!!

AGOSTO 2008:
- Forgotten Realms Campaign Guide
- Pyramid of Shadows (aventura heroica 3) - mais uma aventura ignorada

SETEMBRO 2008:
- Forgotten Realms Player’s Guide (swordmage!! e novas trilhas paragon!!)
- Adventurer’s Vault [em processo de tradução]

OUTUBRO 2008:
- King of the Trollhaunt Warrens (aventura paragon 1) - parece que vão ignorar mesmo as aventuras

NOVEMBRO 2008:
- Draconomicon I: Chromatic Dragons - focado para mestre do que jogadores, então fica pra depois
- Martial Power [praticamente traduzido, já disponível em pré-venda]

DEZEMBRO 2008:
- Demon Queen’s Enclave (aventura paragon 2) - esquema de aventuras é você bolar a sua..

JANEIRO 2009:
- Manual of the Planes - outro mais para mestres do que jogadores, e não tão legal assim

Fevereiro 2009:
- Dungeon Delve - para os sem tempo (até que util) e também para os sem criatividade..

MARÇO 2009:
- Players Handbook II (livro provável para tradução e muitííííííííssimo aguardado, hehe)
- Assault on Nightwyrm Fortress (aventura paragom 3) - aventura traduzida um jogador também lê..

ABRIL 2009:
- Death’s Reach (aventura epica 1) - se vc narrou até os jogadores ficarem epicos, vc sabe escrever..
- Arcane Power (livro provável para tradução) - assim como qualquer livro de "power"

MAIO 2009:
- Monster Manual II (livro provável para tradução) - afinal, mais monstros são bem-vindos

JUNHO 2009:
- Kingdom of the Ghouls (aventura epica 2)
- Eberron Player’s Guide (artificer e raças de eberron) - ainda num traduziram FR, será que eberron vai?

JULHO 2009:
- Eberron Campaign Guide
- Divine Power (livro provável para tradução) - assim como qualquer livro de "power"

AGOSTO 2009:
- Adventurer’s Vault 2 (livro provável para tradução) - livro para jogadores = sucesso

SETEMBRO 2009:
- Dungeon Master’s Guide 2 - para mestres fazerem uma média com jogadores, meio improvável..

OUTUBRO 2009:
- Primal Power (livro provável para tradução) - assim como qualquer livro de "power"

NOVEMBRO 2009:
- Draconomicon: Metallic Dragons - talvez saindo junto com o livro dos dragões cromaticos..

DEZEMBRO 2009:
- The Plane Below - interessante, mas talvez de pouco retorno como manual of the planes..

JANEIRO 2010:
- Underdark

FEVEREIRO 2010:
- Martial Power 2 - depende do publico, pois um suplemento 2 não agrada

MARÇO 2010:
- Player’s Handbook 3 (livro provável para tradução) - novas opções, sucesso, mas não tão grande

ABRIL 2010:
- The Plane Above - o mesmo de plane below e manual of planes..


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ao que parece, as aventuras estão sendo ignoradas, o que eu apóio.. vamos nos concentrar nos livros..

porém os livros de cenários podem acabar sendo traduzidos apenas bem mais pra frente apenas..

livros de suplementos para mestres, como manual of planes, plane above, plane below, DMG2 não são muito vendidos e perigam de ter tiragens baixas e preços altos..

livros de suplementos para jogadores, como LdJ2, LdJ3 e os da linha power tem quase retorno garantido, mas fiquei ressentido pelo lançamento do matial 2, pois deveria-se ter um suplemento único e completo, desta forma onde irão parar? matial 3? martial 5?.. e as outras fontes terão ainda mais suplementos?

[Ric.freitas]

Sobre a tradução dos cenários eu tinha lido opinião, acho que do D3, que com o número reduzido de livros de cenário da 4° edição a Devir poderia sim traduzí-los para o português, inclusive o cenário de Eberron.


Mudando um pouco de assunto, eu acho que a Devir daria uma bola dentro se fizesse algo semelhante ao Sem Trégua da Jâmbo. Para quem não sabe é o seguinte: A Privatter lança muito material oficial para os Reinos de Ferro nas suas revistas No Quarter. O que a Jambô fez? Pegou uma coletânea deste material, traduziu e lançou em pequenas revistas com pouco mais de 60 páginas. Atualmente a Sem Trégua está na sua 3° edição.

A Devir poderia fazer algo semelhante com o material da Dragon e da Dungeon, principalmente material descritivo.