[4e] Surtei, que vontade danada de jogar D&D 4e

[Armitage]

Alguém pretende encontrar algo de produtivo nesse tópico ou serei obrigado a trancá-lo?

Sim, por favor.

[Smaug]

Bom, venho acompanhando essa discussão, e varios argumentos usados aqui já apareceram em discussões parecidas (ou identicas). Surgiu uma duvida então, o Oda vive dizendo sobre como wargames possuem uma história de fundo e como personagens dentro dele possuem background, personalidade e motivações próprias, o que no fim das contas acaba sendo igual a um personagem de rpg... não querendo parecer provocativo, o que diferencia um de outro? Nunca joguei um wargame com esse nivel de detalhamento, então gostaria que alguem ilustrasse as diferenças entre um e outro, acho que isso ajudaria a matar de vez o argumento [versão X de D&D] = wargame.

[Youkai X]

Pelo que entendi a diferença básica entre wargames e RPGs é que em wargames um jogador normalmente controla vários personagens/unidades por vez e que os wargames geralmente tem caráter competitivo, onde há vencedores e perdedores. Enquanto que no RPG normalmente o jogador controla um único personagem, há a presença mais forte do mestre/narrador/DM/GM conduzindo a história e que o caráter dos RPGs em relação aos jogadores é mais cooperativo, em que não há vencedores e perdedores, ao menos nào diretamente.

[Armitage]

Smaug, acho que o Youkai já disse tudo.

Ainda assim, existem alguns casos em que essa linha divisória se torna borrada, e um jogo apresenta caracteristicas das duas coisas. Um exemplo é o BattleTech, que se auto-entitula wargame, mas tem tantas caracteristicas de rpg que é dificil dizer a qual gênero pertence.

[Smaug]

Mas vc realmente acha que eh o caso de 4e? Ou mesmo de outras versões de D&D?

[Armitage]

Smaug, eu acho o seguinte: se considerarmos o termo "wargame" aqui como o gênero específico do qual War, Battletech, Axes and Allies, etc. fazem parte, então não considero D&D um wargame.

Mas se considerarmos o termo "wargame" ali num sentido solto, como um "jogo cujo foco é guerra" aí sim, posso considerar D&D um wargame. (junto com muitos outros rpgs)

[Smaug]

Mas se considerarmos o termo "wargame" ali num sentido solto, como um "jogo cujo foco é guerra" aí sim, passo a considerar D&D um wargame.

Ele e a grande maioria dos sistema de rpg, certo?

[AKImeru]

não querendo parecer provocativo, o que diferencia um de outro? Nunca joguei um wargame com esse nivel de detalhamento, então gostaria que alguem ilustrasse as diferenças entre um e outro, acho que isso ajudaria a matar de vez o argumento [versão X de D&D] = wargame.

Em um wargame, a interpretação e ação ocorre entre batalhas. Você não interpreta os combates, e a mecânica tem mais força do que o fluff. O Wargame geralmente possui um combate mais abstrato, resoluto e imparcial.

Mas se considerarmos o termo "wargame" ali num sentido solto, como um "jogo cujo foco é guerra" aí sim, posso considerar D&D um wargame. (junto com muitos outros rpgs)

Desculpa pegar no seu pé mas o foco de D&D nunca foi guerra. Combate, ação, heroismo. Esse é o foco de D&D. Repare que há uma diferença.

[Armitage]

Mas se considerarmos o termo "wargame" ali num sentido solto, como um "jogo cujo foco é guerra" aí sim, passo a considerar D&D um wargame.

Ele e praticamente todo rpg, certo?

Não sei se entendi. Acho que D&D sempre foi RPG. O fato de ter um enfoque no combate não anula o fato de ele ser RPG.


EDIT: Oda, usei "guerra" ali de forma a englobar combate, ação, heroísmo,etc.

[Sr. Pichu]

sei não...
mas sempre acho que guerra =/= combate, ação, heroísmo
afinal é durante as guerras que são cometidos alguns dos piores crimes
principalmente contra civis azarados, ou prisioneiros de guerra

[Youkai X]

combates de D&D também são cheios de ações dignas de crimes de guerra, Peechu

Eu já falei as diferenças principais e o Oda complementou falando algumas diferenças mecânicas maiores. De ambientação D&D sempre focou em um time de aventureiros enfrentando monstros para obter tesouros ou cumprir objetivos normalmente heróicos (resgatar alguém ou um item, explorar uma regiào, impedir um ritual maligno de ser cumprido, etc)

[Lector]

é possível jogar uma campanha inteira de D&D sem nenhum combate

[AKImeru]

é possível jogar uma campanha inteira de D&D sem nenhum combate

A pergunta chave seria: Por que você faria isso?

[Aluriel de Laurants]

Só se fosse algo como rolou na campanha de supers que jogamos que foi foda sem nenhum combate, ou melhor nenhum combate de verdade, já que todos eram tão fodas que se eles lutassem poderiam destruir parte do planeta.

[Elven Paladin]

A pergunta chave seria: Por que você faria isso?

Há uma pergunta razoável: Por que não fazer isso ? ( Desde que a pessoa saiba que ao fazer isso, está deixando de lado aquilo que o sistema foi projetado para funcionar do "melhor modo". Mas quem disse que alguém tem que jogar como os Game Designers fazem os jogos? )

Mas se considerarmos o termo "wargame" ali num sentido solto, como um "jogo cujo foco é guerra" aí sim, posso considerar D&D um wargame. (junto com muitos outros rpgs)

Hehe, o que seria do mundo se não fosse a clássica "Desculpa da Semântica Liberal".