D&D 4E

[THX]

Wykthor e THX, o que foi indicado é que as saves continuam, mas ficam estáticas feito a CA, e todas as magias passam a ter jogadas de ataque (que provavelmente estarão em função do nível de conjurador ou da perícia Spellcraft, não do bônus base de ataque), que falham automaticamente no 1 e são sucessos críticos automáticos no 20. Presume-se que será como em SWSaga, em que o atacante rola 1 vez e compara o resultado com a defesa de todos os alvos, então se todos os alvos possuírem as defesas iguais, todos sofrem o mesmíssimo efeito, sem que nenhum tenha mais sorte ou mais azar do que os outros.

Melhor ainda. Pois eu posso me programar melhor e apostar absolutamente tudo em SpellCraft (seguindo a suposição do teste de SC para acertar) e não depender do Saving do cara. Mesmo uma FireBall onde eu tenho que comprar (Greater) Spell Focus e sacrificar uns slots de 5º nível com o Arquimago é passível de se tornar uma bombinha de fumaça contra um valor de saving maior que 8. Notem que enquanto vocês se colocam na função de mestre eu penso como um jogador de mago alucinado por destruição. Conseguir o mesmo dano em cinco trolls é o melhor da FireBall.

Se tirar 1 no teste... bem... magos nunca são muito bons em arrumar amigos mesmo

[ShinRyuu]

- Fala-se sobre domínios astrais dos deuses. Nas edições passadas, a vasta maioria dos deuses ficavam nos outer planes e neste artigo não há menção a eles. Será que estes planos exteriores sumiram? Sentirei falta deles

Hum, a princípio não vi como uma mudança, mas sim uma forma nova de descrição. Achei que ficou até mais coerente com os conceitos do velho Manual of the Planes original. Talvez a única diferença per se é se todo plano externo passar a ser um domínio divino, enquanto que antes havia planos mais genéricos dentro dos quais se encaixavam alguns domínios. Realmente, se for mudar assim, será uma mudança significativa, diria até bizarra... eu gosto da idéia de que os planos externos são coterminais, o que significa que se você andar numa direção do Hades (neutro mau) você pode parar no Abismo (caótico mau) ou no Inferno (leal mau). Não seria legal perder isso. Por outro lado, a depender de como descreverem o "mar astral", é possível que essas ligações sejam subentendidas... vamos ter que esperar pra ver, mas podemos aproveitar a oportunidade pra manifestar nos foruns oficiais nossas expectativas.

- Os diabos agora são seres amaldiçoados pelo deus que assassinaram. Asmodeus é o líder destes ex-anjos e eles tentam sair de sua prisão e expandir sua influência com astúcia e paciência. Essa mudança para um molde de anjo caído não é ruim por sim, mas estou acostumado com o modelo antigo. Imagino que esse domínio astral corrompido fique bem similar aos Nine Hells...

Isso já havia sido anunciado em algum blog... pelo que registrei nas minhas relações de novidades, foi Rich Baker que comentou. Na época, resumi as palavras dele no seguinte:

A categorização de demônios e diabos está mais limpa e funcional. Diabos tendem a ter forma humanóide, lutar com armas e usar armaduras. A maioria tem chifres, asas e caudas. A súcubo tornou-se um diabo e incorporou as características da erínia. Diabos do gelo, pela sua aparência particular, serão de origem yugoloth, aprisionados por um contrato infernal com Mefistófeles, a quem são leais. Por isso, os diabos do gelo odeiam outros diabos. Uma das razões para Asmodeus não enfrentar Mefistófeles, embora certamente vencesse, é não perder o contrato.

Isso indica que os demônios serão mais bestiais ou aberrantes.

A minha percepção (e expectativa) sobre os Nove Infernos é que continuam idênticos ao que conhecemos e somente sua origem foi modificada.

- Uma menção ao velho Tharizdun. Quem são esses primordiais com quem os deuses lutaram? Eu gosto da idéia dos demônios serem obra de Tharizdun, mas sua origem ser a partir de elementais corrompidos e destruidores não me enche os olhos. O Abyss então ficará "próximo" a este plano pan-elemental ? (usando um termo que apliquei no Mítica )

Hum, a princípio, existe a idéia de que Tharizdun é o "mal elemental", mas também acho tosco que isso signifique que seus servidores sejam elementais corrompidos. Gosto muito mais da idéia do Fiendish Codex de que eles brotaram da força primordial do caos maligno. Essa universalização da corrupção não está muito interessante... ora, não vai sobrar nenhuma raça inerentemente maligna?? Se bem que, estou observando um padrão aqui, que poderia justificar isso... tipo, vamos imaginar que o universo físico nasceu antes do universo astral. Nesse caso, os elementos brutos, concretos, surgiram antes dos referenciais que poderiam interpretá-los e dar-lhes significados. Nesse contexto, seria natural que as forças primordiais dos alinhamentos (que chamarei de forças astrais) surgissem somente após as forças elementais. Então, as forças astrais seriam um subproduto das forças elementais, sendo que, uma vez que elas tenham surgido, elas passaram também a exercer influência no sentido inverso, moldando forças elementais. Dessa forma é que eu imagino que Tharizdun tenha criado os demônios a partir da corrupção de elementais.

- Não gostei do reducionismo demoníaco a apenas destruição e caos. Nas edições passadas, este era o tema principal, mas me parece que eles enfatizaram isto ainda mais. Se for o caso, acho uma pena; há espaço para estas criaturas tramarem e fazer algo mais além do MPQD (matar-pilhar-queimar-destruir). Espero que esta "simplificação de papéis" usando diabos como manipuladores e demônios como destridores não os torne monotemáticos.

Cara, eu acho que a moral da história foi justamente torná-los monotemáticos... eu até gostei no sentido de tornar mais claras as naturezas e objetivos de cada raça... mas concordo que se todo demônio for uma mera máquina de aniquilação, vai ficar chato... posso imaginar facilmente uma súcubo tradicional, caótica maligna, que só pensa em seduzir e corromper de formas sutis e inteligentes, porém com o único objetivo de semear a discórdia.

[Kinn]

Com os Nne hells sendo prisão, imagino que seja algo do gênero ninguém-entra-ninguém sai, logo o esquema de ambos Fiendish Codex se perde (uma pena):

Demônios, que eram crias do caos primoridial e estavam revoltadas porque quando o Caos primordial criou a o Conceito de Ordem primordial, esta criou deuses e impediu que o universo fosse sempre mutante e instável, fazendo seres racionais para serem os mortais, geralmente tendo como espécie dominantes seres com 2 braços, 2 pernas e cabeça...

Os demônios então seriam a criação ultima do caos primordial paradevolver o universo ao seu estado original. Não a toa que eles querem destruir tudo o que existe no universo, incluindo eles mesmos. O problema é que os demônios originais, os obyriths, se envolveram numa politicagem tremenda entre si querendo conquistar o universo ao invés de destrui-lo. E para piorar seus servos, os tana'ri, se rebelarem e mataram a maioria dos obyriths lords e passaram a governar, como o Macaco de 2 cabeças no poder...

Nota: os obyriths caracterizm tudo que há de inumano e distante da lógica a começar pela anatomia, sendo um tipo de aberração outsider cthullu-like... foram quase todos exterminados...

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Do outro lado, Asmodeus era de fato um anjo que foi criado pelos deuses da ordem para combater demônios e o fazia com muita eficiência; embora estas pragas para pareçam surgir infinitamentequase literalmente do nada... quanto mais ele lutava com elas mais iase parecendo com eles - pois inteligente e sábio que era, enendeu que a melhor maneira decombater um demônio era se tornar parecido com um e conhecer seus poderes e fraquezas.

Após algumas politicagens e tentativas de punir Asmodeus pr ele não agir como era esperado de um ser leal (e ele retrucar inocência nos julgamentos ocorridos com sabedoria), os deuses começaram a se dividir em bem e mau (por causa dele!) e ele foi expulso do céu.

Ele perguntou antes de ir se podiam dar um opção pra eleao sair: torna-lo um deus ou dar uma dimensão para morar. Ninguém quis torná-lo deus eele mostrou um lugar ridiculo pra morar, um subplano pequeno e vazio... deixaram a opção b; mas ele induziu-os a forjar um acordo (primeval pact) onde ele prometia punir as almas que caissem em tentação em troca de poder maligno; e que se ele parasse de combater demônios e cumprir essa missão que poderia ser punido pelos deuses... mas enquanto cumprisse a promessa q os deuses jamais poderia lhe fazer mal!

Iludidos aceitaram e quando viram, milhares de almas sumindoe foram lá o subplano tinha virado os 9infernos, no qual era Asmodeus o 1º a tentar as almas para levá-las para lá e usá-las como combustível de seus esquemas (inclusive incremento de poder). Como ele cumpre a parte dele os deuses ficaram a ver navios =D

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Achei massa esse plots, pois explicar a blood war, contextualiza e inclusive uso eles na minha mesa como parte de fundo do esquemade meus plots... acho meio triste perder essa ótima história. Não que eu não concorde quedeveriam separar maisos demônios dos diabos porque em alguns aspectos eles estavam realmente semelhantes demais...mas o fiendish codex já tinha tirado um pouco desse esquema, pos vemos realmente que os diabos eram em sua maioria anjos(humanoides) pervertidos em algum grau e os demônios eram e todas as formas e cores, de centauros-demons, demons-ape, minhocas, geleias e outras coisas absurdase sem nexo, como os obyriths remanescentes. E a tendência eraampliar mais esseesquema como mostrado no MMV...

Vamos ver o que vem além disso...

[ShinRyuu]

Kinn, acho que vai continuar do mesmo jeito. Os Nove Infernos serão a prisão dos diabos, mas o Abismo até onde sabemos não é uma prisão pros demônios. E, como você apontou, a idéia dos diabos serem anjos caídos já estava no Fiendish Codex. Estou com a impressão de que os FCs vão continuar valendo, mudando no máximo detalhes pontuais como a corrupção dos elementais.

[Wykthor]

Shinryu, a minha grande preocupação é o reducionismo/simplismo se levado a extremos. Não vou condenar as mudanças porque não ainda se sabe como ficarão exatamente os planos e seus habitantes. Mas não deixa de ser uma preocupação.

Novidades sobre magia (http://forums.gleemax.com/showpost.php? ... tcount=503 )


1. The wizardly orders. They're not really specializations in the sense of 3rd Edition specialist wizards; choosing one doesn't make the spells belonging to another unavailable to you. Basically they're a mechanism by which we answer the question, "How did your wizard learn magic? Was he trained in a magical academy, tutored by a single mentor, etc., etc." So each order provides a subset a spells your character is *best* at, but doesn't replace the notion of spell school from previous editions.

2. Wizard implements now provide your character with a reason to care about a signature weapon in much the same way that the fighter cares about a signature sword. We think it's a good thing. Many other implements have been suggested, including things such as mask, dagger, and (of course) tome.

3. Every class gets cool "non-attack" power choices as well as attack power choices. Wizards will still be able to cast spells such as Disguise Self, Jump, or Levitate. It's true that we'd like to "narrow" wizards a bit, and save (for example) some illusion spells for an honest-to-gosh Illusionist class down the road, or necromancy spells for a Necromancer. But wizards will still "splash" at least a few of the iconic powers in these themes of magic. For example, wizards still have Invisibility available to them. But when the Illusionist class comes around, he'll have better Invisibility options..

Também há uma resposta sobre os deuses de FR

5. Yes, we'd like a smaller pantheon in FR. However, that doesn't mean that three-quarters of the deities will kick off. It does mean that we're looking at a lot of marginal deities and asking ourselves, "Could this deity be a demigod--a divine figure who doesn't really have a continent-wide church with dozens of temples devoted to him or her?" For example, we like a lot of the demihuman deities as demigods who hang around with/work for the real heavy hitters like Moradin or Corellon.

[Art__]

necromancy spells for a Necromancer

não lembro quem, mas alguem tinha dito que tinham esquecido do necromancer algumas paginas atrás, pois bem, acho que não equeceram .

[Eltor Macnol]

Gostei da parte de estreitarem um pouco as opções do mago, deixando com que ele ainda seja versátil e desempenhe várias funções, mas não tão bem quanto classes realmente voltadas pra essas funções.

Um grande problema dos arcanos na terceira edição é que eles podem fazer praticamente qualquer coisa que quiserem, tão bem quanto ou melhor que as outras classes.

[Eltor Macnol]

Já faz mais de uma hora que postei a mensagem anterior, então não vale a pena editar. Mas preciso apontar isso:

I'm pleased to report that Ed Greenwood will be able to contribute about 50,000 words to the 4th Edition Forgotten Realms Campaign Guide.

AAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Podem anotar minhas palavras: Forgotten Realms morreu, cambada.

Ele já estava mal das pernas quando começaram a anunciar essa "Spellplague" e o "Time of Troubles pt. II". Agora sim, ao anunciar que o Ed "Elminster Fodão" Greenwood vai ter uma participação tão pesada no livro básico, eu dou o cenário como morto.

[Kamus de Aquário]

Deus lhe ouça, aquela porcaria já vai tarde, mas n vou me animar demais, o Monge já era dado como extirpado, mas vai aparecer nessa nova edição de uma maneira ou de outra, ou no Core ou num livro de classes tipo os Completes.

[Fëanor]

Será que eu sou o único que gosto de FR?
Mas eu gostava do geito que era, não precisava mudar muita coisa...

[Elven Paladin]

Será que eu sou o único que gosto de FR?

Não, você não é o único. O problema é que a Wizards parece que está se esforçando para tornar Forgotten Realms tudo aquilo que ele não é, e isso me desagrada muito. Eu adoro Dark Fantasy, mas não em Faerun.

Agora sim, ao anunciar que o Ed "Elminster Fodão" Greenwood vai ter uma participação tão pesada no livro básico, eu dou o cenário como morto.

Olhe por outro lado, Aileron, Ed Greenwood é um escritor competente, quando tem alguém com um taser ao lado dele, ativando-o após cada idéia idiota, assim como Monte Cook. Agora, se ele escrever com carta branca... ferrou!

[Eltor Macnol]

Criei um tópico separado pra falarmos sobre FR, porque acho que rende muita conversa ainda:

viewtopic.php?f=12&t=588

[Wykthor]

Hmm pressinto que alguns fãs de Planescape terão nova convulsão com as notícias abaixo

(Fonte: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drdd/20070926a )

As you probably know by now, the D&D cosmology is changing. The Great Wheel is dead... long live... ermm... the new stuff! We've already heard a bit about The Nine Hells and The Abyss, and now we get some more information on The Feywild, The Shadowfell, The Elemental Chaos, and The Astral Sea.

The Feywild -- "...the realm of faerie. It is an “echo” of the mortal world, a parallel dimension in which the natural features of the lands and seas are arranged in much the same configuration."

The Shadowfell -- "...the Shadowfell mimics the mortal world in a different manner. The Shadowfell is the land of the dead, where the spirits of the deceased linger for a time in a dark reflection of their previous lives before silently fading beyond all ken. Some undead creatures are born in the Shadowfell, and other undead are bound to it, but some living beings dwell in this benighted realm."

The Elemental Chaos -- "...a place where all fundamental matter and energy seethes. Floating continents of earth, rivers of fire, ice-choked oceans, and vast cyclones of churning clouds and lightning collide in the elemental plane."

The Astral Sea -- "If the Elemental Chaos is the manifestation of physicality, the Astral Sea is a domain of the soul and mind. The divine realms, the dominions of the gods, drift within Astral Sea’s unlimited silver deeps. Some of these are realms of glory and splendor—the golden peak of Mount Celestia, the verdant forests of Arvandor…. Others belong to dark powers, such as the Nine Hells where Asmodeus governs his infernal kingdom."

Impressões iniciais:

Feywild: Um quê de Ethereal Realm no sentido de ser uma reflexão distorcida, mas física?

Shadowfell: Negative Plane + Plane of Shadow (vale lembrar que a primeira aventura da 4E leva o nome dete plano. Keep of the Shadowfell, acho). Fico feliz que na 4E mantenham espaço para o Plane of Shadow e a minha classe preferida.

Elemental Chaos: Gostaria saber se tem diferença da Elemental Tempest citada antes (EDIT: erro meu., no artigo é colocado como sinônimo). De qualquer forma, parece que é como o previsto: todos planos elementais em um só.

Astral Sea: Que Great Wheel ? Domínios divinos que flutuam no mar astral? Esta deve ser a forma que encontraram de lidar com tantos planos exteriores infinitos nas edições passadas. Mas como será o acesso deles? Serão visíveis fisicamente a partir do Plano Astral? Como offtopic, é legal ver a analogia "marítima" bater com o equivalente do Plano astral de Mítica (Umikama, o Grande Oceano Cósmico - criação do George Bonfim). Embora a correlação de astral seajá existia na 1e/2E se não me engano

EDIT: erro meu., no artigo é colocado como sinônimo)

Destas mudanças, esta foi a única que me deixou reticente (além da retirada do fantástico Plano Quasi-elemental do Vácuo, é claro ). Entretanto, fico feliz que foram citados o Pandemonium (o meu segundo plano inferior na ordem de preferência), os Githyanki e Dis e Dispater (um dos meus archdevils preferidos, bem como o meu inferno de escolha). Foram citadas "planícies de Acheron". Será este o fim dos cubos metálicos flutuantes gigantes?

[THX]

I'm pleased to report that Ed Greenwood will be able to contribute about 50,000 words to the 4th Edition Forgotten Realms Campaign Guide.

Errr... quantas páginas é exatamente 50.000 palavras? Quantas palavras por página em um livro de RPG [duas colunas, letras pequenas e imagens grandonas]?

Foi mal o off mas eu realmente não faço a mínima idéia de quantas palavras existem em um livro.

E é muito bom ver a cara da Spell de novo.

[Madrüga]

O último post do Wykthor teve aproximadamente 544 palavras.