Aqui no Brasil, certo? Porque eu tenho conhecidos lá fora que sequer ouviram falar nisso. E acredite, lá no japão um anime ser pay-per-view é sinal de que ou A) é algo que não atraí fãs o suficiente pra ser exibido nas emissoras normais (ou seja, não vale o investimento, porque o não tem o retorno esperado) ou B) porque é alguma coisa pendente, que foi suspensa por motivo X.
Cara, eu já havia falado. Cdz não foi famoso no Japão, isso é fato, mas ainda é famoso no mundo. Especialmente Europa e Brasil. O que eu posso fazer?
Ele também fez um sucesso bem maior do que CdZ e influenciou um maior número de pessoas.
Por exemplo? Até onde eu sei, DBZ é relativamente menos nostálgico que o próprio CdZ. Talvez apenas aqui no Brasil, sei lá, eu não fico procurando pesquisas CDZxDBZ, pra mim tanto faz quem é mais clássico que o outro...
Ambos eram enlatados formulaicos. E os três já copiavam arquetipos de shonens que vieram antes
Mas cara, o que você esperava de um anime comercialóide? Um método de relativa confiabilidade de definir de cara se um anime é ou não comercialóide é olhar a quantidade de episódios. CDZ tem pouco mais de 100 episódios (com a saga de Hades, deve chegar a uns 150, ou mais), DBZ tem pouco mais que 300 episódios (fora a penca de filmes), Naruto já passou dos 200 folgadamente, One Piece já passou dos 300 (e ainda disseram que ele está NA METADE), etc, etc, etc...
Não muda o fato que houve influências. E depois, é de se duvidar que o Kurumada crie fatidicamente alguma coisa, é claro que ele tinha que beber de alguma fonte de inspiração. E daí?
Pesquize sobre um anime chamado "Tekkaman" e veja o que a série inspirou antes de chamar de "febre" três animes de sucesso moderado.
Cara, eu pesquisei alguma coisa sobre o anime e, bem, ele me lembra mais Gundan. O que ele tem a ver com CDZ? Essas "armaduras" mais parecem mini-mechas, não há nada sobre "poderes místicos" e qualquer outra coisa que lembre CDZ. Fica difícil comparar. Quer dizer que, com base nesse anime, concluimos que o tema "heróis de armadura" não virou febre com a chegada de CdZ?
No Japão? Basicamente todos os animes antigos que tiveram um sucesso moderado são vendidos lá. Basicamente todos os gundam já lançados tem um garage kit pronto para ser montado.
Meu amigo, no Japão QUALQUER anime pode virar comércio. Agora vamos pegar o comércio mundial. É possível encontrar CDZ em lojas de brinquedos mas, adivinhe, isso geralmente não ocorre com os outros animes. Sobre esses bonecos que você achou, note bem que, geralmente, são pessoas avulsas que importam para vender um ou dois. Quando não, é comprado em escala BEM MENOR que a do CDZ. Entende a diferença?
Qual é o seu ponto?
O ponto é: se vende bem é porque tem gente comprando, concorda? Então? Como é que o anime é "moderadamente famoso" se ainda vende tanto? (o mais engraçado, é que, posts atrás, não sei se foi você, foi dito que CdZ nem famoso é fora do Brasil, agora passou a ser "moderadamente famoso"
)
CdZ foi um anime de moderado sucesso cara, mas comparando com outros shonens que vieram antes e até mesmo depois dele, ele não influenciou muita gente. Especialmente quando você percebe que todos os mangas e animes do kurumada são exatamente a mesma coisa com os mesmos personagens.
Deixa eu ver se eu entendi: quer dizer que, já que outros animes fizeram mais sucesso antes, CdZ não é clássico e o fato de o Kurumada fazer praticamente a mesma coisa em toda obra agrava ainda mais isso?
Primeiro. Duas obras de um mesmo autor só possuem uma única relação obrigatória: serem criações do mesmo cara (ou seja, se uma é ruim, a outra não tem que ser ruim). Outra relação possível é uma intercontextualização que o autor escolhe ou não fazer (exemplo, O Hobbit e Senhor dos Anéis e que são contextuados cronologicamente nessa ordem dentro da Terra Média), o que não é o caso. E daí se elas são semelhantes visualmente? Não tenho culpa se o cara não tem criatividade para criar novos personagens. Isso não vai mudar a opinião de fãs que continuam até hoje cultivando o título.
Segundo. The Beatles fez mais sucesso que qualquer outra banda de Rock pode chegar a sonhar. Quer dizer então, que, pela sua lógica, não há mais bandas clássicas depois dessa?
Honestamente, se o cara gastou 90 reais comprando merchandising de CdZ, ele merece ser lobotimizado. Claro, é apenas uma opinião.
É a vida, cara...^^' Não gastam uma fortuna para ir ao Fortal (que, no fim das contas, não passa de uma banda comercialóide sem o menor sentido em cima de um carro "tocando" enquanto centenas de pessoas ficam dançando atrás do carro, seguindo até o final do percurso)? Pelo menos, o Cloth Mith não dura apenas um dia...
Hahuahauhauahuahaua Bem, sei lá, quem tem o seu dinheiro que use como quiser, eu num tenho nada a ver com isso.
Os mangas dele usam personagens MUITO similares, fazendo coisas parecidas com os outros mangas. CdZ fez um sucesso bom porque bem, ele foi publicado nas revistas de shonen mais quentes da epoca.
Você quer com isso dizer que, qualquer que fosse a obra do Kurumada que não CdZ publicada nessas "revistas quentes de shounen", teríamos um sucesso como o do CdZ? Sério?
É engraçado que Kurumada se quer gosta da série hoje em dia e usa ela como chantagem para exibir seus outros animes horrendos no Japão.
Também acho.
E ao ver como ele está tratando a série hoje em dia, ela não passa de uma "cashcow".
Você está chamando a cashcow do Marcelo Cassaro Japones de "classico". Pare e pense nisso um pouco.
Sim cara, mas quem disse que algo comercial não pode ser clássico? Você mesmo admite DBZ como clássico, The Beatles é um clássico. Não dá pra comparar o Kurumada com o Cassaro. O Kurumada é um mal autor que seu sorte, o Cassaro é um mal autor que é um grande marketeiro. O Kurumada não prometeu e não cumpriu. As pessoas assistiram os animes e gostou quem quis, ninguém foi induzido a gostar. Nem imposição do título podemos dizer que houve, pois CdZ foi mostrado junto com vários outros animes na época e você poderia muito bem assistir o que quisesse. A imposição que houve aqui foi o estilo que sempre foi predominantemente Shounen e o brasileiro aceitou e passou a aclamar mais esse estilo.
Mas Einstein era um bom cientista, se ele foi reconhecido na epoca por algumas poucas obras, azar.
AHUAHAUAHUAHUAHAUHAUHAAHUAHUAHAUHAHUA.
Não me faça rir, cara...
Einstein sempre foi um PÉSSIMO matemático (reprovou varias vezes na escola), sempre foi um físico MEDIOCRE e sempre foi uma verdadeira PIADA como cientista, o que prova que você não conhece nada da biografia dele. E ele não foi reconhecido por "poucas obras", foi reconhecido (depois de muito tempo) por UMA OBRA que nem DELE é. Ele apenas pegou a obra de um outro cientísta, alterou uns detalhes (depois de dizer pra ele que não levasse a obra para frente porque "não tinha futuro"), descobriu mais alguns detalhes para completar (coisa que qualquer cientista descobriria) e patenteou. Tanto é que esse foi o motivo para a física moderna demorar tanto para ser reconhecida como ciência, pois ele já era uma piada antes e a teoria não tinha qualquer embasamento plausivel para a época (simplesmente pega a física clássica e joga pela janela). Por causa disso, até hoje tem historiadores que acusam o Einstein de plagiador e tudo o mais. O negócio é, não se sabe ao certo até que ponto o outro cientista criou e até onde o Einstein criou depois. Mesmo assim, o fato de ele enrrolar o cara dizendo que "não publicasse, pois não funcionava" para logo em seguida publicar no nome dele caracteriza bem as "boas" intenções dele, concorda? (ora, o cara passou a vida toda sendo conhecido como uma piada, ele pode muito bem aproveitar o momento para tentar quebrar a cara de seus "companheiros")
Kurumada não é um bom artista e temos evidencia disso.
E quando foi que eu discordei disso? Seu raciocínio, ao que parece é: já que o Kurumada é um mal autor, CdZ não é um clássico. Mas vai explicar isso para a porrada de fã que ainda existe. O que eu afirmo, em meio a seus argumentos e tantos fãs, é: talvez ele tenha acertado, né? E convenhamos, para a repercussão que teve ele fez MUITO. Ele não vai conseguir um patamar maior. Você mesmo admitiu que o manga pode ser classificado como "bom".
1) Isso não é um estilo. E se fosse, seria o estilo com o menor número de obras de animação que eu já vi.
Me expressei errado, troque "estilo" por "tema". Que seja...
Então sua explicação para Kinnikuman fazer mais sucesso, influenciar mais pessoas(Kurumada incluso)e ainda ser públicado e ter material novo saindo é porque "a série é mais antiga" e não porque é uma série clássica que ousou ser diferente do padrão com um charme e qualidade únicos?
Cara, obras antigas e famosas, naturalmente têm mais fãs que a natural, não é? Ou Naruto e One Piece têm mais fãs que esse anime? O ponto é: o fato de ela ter mais fãs não desqualifica CdZ como clássico. Não existe nenhum registro oficial de número de mínimos de fãs para ser considerado um clássico.
Força de expressão.
Mas uma expressão que não desqualifica ou qualifica nenhum anime. Por isso eu comentei.
Então você sequer poderia ter seu precioso CdZ sem essas séries.
Talvez, mas lembre-se que CdZ não me é "precioso", é só um título que eu vejo como clássico. Alguém disse que não era e eu continuei argumentando para tirar a prova.
Jaspion também está em todas quando o assunto é tokusatsu no Brasil.
Mas continua sendo vendido atualmente? Continua passando em várias emissoras diferentes? Continua vendendo action figures em uma quantidade substancial para o mercado mundial? E tem, realmente, tantos sites e comunidades sobre o assunto quanto CdZ?
Procure no dicionario uma palavra chamada "nostalgia".
Cara, você está querendo provar que CdZ não é um clássico porque ele "vive de nostalgia"?
1) Temos uma quantidade razoável de fãs jovens do tema.
2) TODO E QUALQUER clássico vive também da nostalgia.
Aliás, uma das maiores características de um "clássico" é a nostalgia que ele causa nas pessoas.
Basicamente qualquer anime que passou e fez um sucesso moderado no começo da decada de noventa aqui vai ficar em evidencia, pois esses foram de fato os mais populares nas fanbases que compram e vão aos eventos.
Então você quer dizer que só vai a evento de anime velhos em busca de um pouco de nostalgia? Não é isso que eu vejo. E depois, como eu disse, esses animes clássicos aparecem nem que seja no panfleto do evento ou UM mísero capítulo numa sala qualquer. Quer dizer que todo mundo vai para o evento só por causa da foto do seu cavaleiro de ouro preferido no panfleto? Acredito que estão todos interessados nas novidades do mundo dos animes, aliás, por isso que temos maior número de JOVENS (e não velhos) no evento, pois velhos possuem uma maior tendência ao anacronismo que os jovens.
Aí você diz: "é por isso que temos salas que passam apenas animes nostálgicos". Francamente. Você acha mesmo que os caras mais velhos vão ao evento só para assistir um capítulo de seu anime de infância quando ele o tem completo em DVDs? Tá na cara que a nostalgia de assistir o seu anime não vai locomover todo mundo. Claro, nostalgia é uma ótima arma, mas usada de outras formas. É por isso que não encontramos tantos velhos nos eventos de anime como você tenta figurar.
Pare de pensar feito um fã por um momento e olhe as coisas como um designer. Eu sei que é dificil para você que provalvelmente não estuda isso, mas tente, não é dificil.
Cara, eu entendo de designers o suficiente para saber que os traços são de má qualidade. Mas não é só de traços que ée feito o manga. De qualquer forma, não estou querendo dizer que, já que ele é de "boa qualidade", logo é um clássico. Estou dizendo que ele é aclamado como clássico pela quantidade grande de fãs, pelo fato de ser um anime habitualmente cultivado entre os fãs (muitos até hoje assitem os animes - especialmente os OVA de hades - muitos até hoje compram o manga - ainda mais agora com o Episódio G, Lost Kanvas e Next Dimension apesar de só o primeiro ter alguma qualidade considerável - muitos até hoje compram os bonecos, etc...).
Até hoje as armaduras místicas que tomam forma de um símbolo que dá nome a várias constelações da astrologia é algo que meche com a cabeça de muitas pessoas. O que eu posso fazer? Chorar?
Analise ela com cuidado, e você vai ver que ela é generica. É apenas mais um dos milhares mangas temáticos do Kurumada. Ao em vez de "ninjas no Japão feudal", é "caras vestindo armaduras baseadas no horoscopo".
Como eu disse antes: é uma obra comercialóide, assim como DBZ e Naruto. Vai me dizer que "super homens" cabeludos que, em vez de lançarem raios pelos olhos lançam pelas mãos é algo não-genérico? Ou que ninjas com poderes que no futuro viram uma outra versão de DBZ (porém mais sutil) é algo não-genérico? Pois eu sempre tive a impressão de que já tinha visto aquilo antes.
Desculpe explodir sua bolha, mas RBD lotou todos os shows do Brasil, e ainda possuem uma fanbase muito forte na internet.
Quando? Ontem? Claro que o RBD não vai morrer sem chupar o máximo dinheiro enquanto puder (a "banda" nasceu para isso). Mesmo assim, assim como qualquer título sazonal, ele vai se tornar inexistente. A nostalgia não abrange sazonalidade. RBD é outra bandinha(e novelinha) febre, do estilo das mesmas que não se ouve mais falar. Ninguém liga mais para o tal do "é o tchan", por exemplo, mesmo tendo sido uma das "bandas" que mais venderam discos em sua época e das mais famosas que tocaram como nunca por uns anos ou algo próximo disso (não exija muito da minha memória, foi demais LEMBRAR que isso existia).
Sim porque influenciou muitas pessoas, além de possuir qualidade.
Duas coisas que CdZ não fez.
Qualidade? Tipo, com músicas de 3 acordes? Só a fase progressiva dos Beatles realmente teve uma qualidade substancial. Mas olha que interessante, a parte que mais gerou influência entre as pessoas foi a fase sem qualidade. Parece que CdZ se encaixa nesse ponto.
Quando um estudo um pouquinho mais fundo, mostra que recebemos duas séries mediocres e baratas.
Então todas as outras séries apresentadas na TV aberta eram medíocres? Pois se não, começo a me perguntar porque escolheram justo o CdZ como "clássico".
Esse lixo foi tão sazonal que ainda vai encher o saco por mais dois anos em uma turnê.
E vai morrer depois disso.
Assim como toda porcaria sazonal feita para sulgar dinheiro de quem gosta de servir para isso.
Bem vindo ao capitalismo.^^
Cavaleiros do Zodíaco só retornou aqui porque finalmente o coisa tosca do Kurumada conseguiu alavancar a Saga de Hades.
O que me faz perguntar por quê ele fez a saga de hades?
Porque ele gosta? Não, pois ele mesmo diz que não gosta do título. Ah, já sei! Porque ainda tem uma porrada de fã doido para comprar o título e o que tinha de gente enchendo o saco dele para que seja feita a saga de hades não foi brincadeira.
Ah, certo. Então, de acordo com o que você diz, Rhapsody e Kamelot são clássicos, afinal de contas muita gente ouve e continua cultivando.
Bem, pelo que sei, entre quem gosta de Power Metal, elas são sim aclamadas como bandas clássicas, depois de Blind Guardian.
De qualquer forma, falando em heavy metal "de verdade", Iron Mainden é um clássico, Kiss é um clássico, Black Sabbath é um clássico e por aí vai (sendo esses dois últimos conhecidos como "classic metal").
Beatles é clássico porque eles serviram de modelo para todas as bandas que vieram depois.
Sério? Quantas bandas de verdade você conhece cujos integrantes alegam terem The Beatles como influência? Pelo contrário, Beatles FOI influenciado por muitas outras músicas de qualidade: destaque especial para os estilos Jazz e Blues em que a banda fez uma "linkagem" entre o pop e música de qualidade, dando a oportunidade de qualquer leigo conhecer algo mais decente. Não estou com isso desmerecendo o trabalho do John Lennon e do Paul McCartney, não tenho dúvidas que The Beatles influenciou muitas pessoas e tal, mas daí dizer que eles são base para TODAS as bandas (ou mesmo que seja a maioria) é demais. Lennon não é o pai do Rock Progressivo nem de coisa nenhuma, é apenas o "líder" de uma banda famosa e relativamente boa.
Posseidon(?) colocou o Anel DOS Nibelungos(??) na representante de Odin(???)?
Basicamente, o CdZ original só se dedica à mitologia grega. Eu também não entendi como eles enfiaram odin no anime...
Leia de novo e com mais calma. Assim você percebe que eu discutia sua opinião sobre o que era clássico, não o conceito do dicionário.
Pois é, mas se você ler com mais calma, você vai descobrir que minha "opinião" sobre o que é clássico é uma conclusão do que foi traduzido pelo dicionário.
O Brasil segue tendencias bizarras de gostos ditadas por internet, TV e as editoras de mangá.
Concordo. Mesmo assim, as editoras de manga, até onde eu sei, não impõem, seguem as tendências. Se naruto é a maior febre dessa época, então é perfeitamente inferível que eles vão querer lançar o manga de Naruto por aqui (dito e feito).
Sério? Não faz o mínimo sentido; não adianta desviar o argumento só pra falar “AH LÁ! Também imitaram os Beatles! Eles inspiraram coisas! Igual a CdZ!”...
Mas eu gosto do termo "comercialóide" justamente porque ele nos lembra para o que ele foi feito, o que não exige lá grande qualidade. É só ver os exemplos já citados aqui de anime/manga e na música (axé e pop em geral). É uma questão de opção. 
