Desafios de Perícias

[ShinRyuu]

De início, eu achei a parte de Skill Challenges do DMG meio confusa. Como é meu hábito, fui anotando os pontos principais como tópicos e isso me ajudou a fixar o conceito. Imaginando que mais pessoas podem passar pelo mesmo, e sabendo que foi um dos pontos de grande expectativa da nova edição, resolvi abrir este modesto tópico.

Então, um dos primeiros pontos a entender é que o DMG possui uma tabela de dificuldades apropriadas pra cada nível e recomenda que o DM sempre leve essa tabela em consideração ao projetar aventuras. Embora as perícias ainda tenham CDs fixas, definidas no Manual do Jogador, muitas de suas aplicações terão CDs variáveis, em função do nível. A regra simplista é considerar a base de 15, 20 e 25 respectivamente para testes de perícias fáceis, moderados e difíceis, +1/2 do nível (a tabela traz valores discretamente diferentes, mas dentro da proporção). Como tudo na aventura, o DM vai escolher o nível do desafio, que pode ser igual, maior ou menor que o nível do grupo, e consultar a tabela pra pegar a CD.

De modo geral, as perícias primárias de um desafio de perícias terão dificuldade moderada e podem ser usadas várias vezes. Já as perícias secundárias, que terão que ser bem justificadas, ou serão difíceis, ou serão fáceis porém condicionadas a um outro teste de perícia. Um dos exemplos dados é que um teste moderado primário de Religião pode indicar que o culto procurado pelos PJs se estabeleceria perto de um rio, e só a partir daí se pode fazer um teste fácil secundário de Atletismo pra subir na árvore e procurar pelo rio.

Um teste particularmente bem-feito ou criativo pode dar um bônus +2 ao teste seguinte. Algumas perícias falham automaticamente, de acordo com a natureza do desafio concebido pelo DM.

O número da complexidade do desafio indica sua equivalência em relação a um monstro. Então, um desafio de complexidade 1 dá a mesma XP que 1 monstro; o de complexidade 5 dá a mesma XP que 5 monstros (ou 1 solo) etc. Uma maneira fácil de lembrar das quantidades é que o número de falhas para perder no desafio é igual à complexidade +1, e o número de sucessos para ganhar é igual ao dobro do número de falhas.

Um desafio pode ser feito por um personagem só mas com a ajuda dos outros (aid another). Assim, o grupo escolhe um líder que vai rolar os testes que contarão como sucessos para o desafio, e os demais fazem testes apenas para dar +2 ao teste do líder, como define a ação Aid Another.

O DM não tem a obrigação de dizer todas as perícias aplicáveis ao desafio, mas deve dar exemplos como pontos de partida e deixar a coisa desenrolar. Iniciativa pode ser rolada para definir a ordem dos testes.

Então, basicamente é isso. Eu achei o texto do DMG muito prolixo, teria sido bom se tivessem feito um resumo em tópicos como no capítulo anterior (Building Encounters). Espero que esse pequeno roteiro melhore o entendimento de quem ainda tá começando a ler.

[Torneco]

Eu achei bem interessante, embora não ache muito legal você já chegar pro grupo e falar: olha, esse é um teste de perícia com dificuldade tal e você vai usar tal e tal perícia. Assim os jogadores vão ter mais liberdade de tentar coisas diferentes do que você poderia ter previsto.

Uma regra interessante é premiar boas descrições ou interpretações com o velho +2 de bônus no teste.

[ShinRyuu]

Mas é isso mesmo. O ideal é que a descrição que o DM dá sobre o contexto da situação e os objetivos dos PJs já deixem claro quais perícias serão úteis. Todo mundo sabe que numa negociação você pode usar Diplomacia, Intimidar ou Blefar, isso é implícito; o que vai variar é se História, Religião ou outra coisa vai influir em alguma coisa, sendo que isso é justamente o que o DM não vai explicitar, a não ser que os jogadores saibam que estão lidando com uma pessoa religiosa ou que algum evento histórico tem relação com a negociação em andamento. Normalmente, uma descrição decente do desafio é ponto de partida suficiente pros jogadores. Quando falamos em perícias primárias, estamos falando daquelas perícias que são óbvias e que não surtem efeito negativo. Por exemplo, em uma negociação específica, Intimidar pode ser uma falha automática, então ela não é primária, pois é óbvia mas não benéfica (mas os jogadores não sabem disso até quebrarem a cara). Agora, se você propõe que teu conhecimento sobre História vai embasar melhor tua argumentação, essa é uma perícia secundária. E não é que o DM tem que prever tudo não, ele vai classificar a perícia usada pelo jogador em primária ou secundária a depender da relação que ela tem com o desafio, se direta ou indireta.

Só pra não deixar dúvidas, o que estou espondo nos dois posts não é house rule não, é um resumo do que o Guia do Mestre fala.

[Hermes]

Da forma que eu interpretei e que provavelmente usarei é descrever a cena para os jogadores e permitir que eles escolham as ações que vão tomar. Ai conforme as suas escolhas e descrições do que pretendem usar irão realizar os testes apropriados. Obviamente isso irá forçar os jogadores a pensar um pouco no que estarão fazendo e conhecer as perícias que tem para poderem usa-las.

[cavaleiromorto]

Corrigindo ShinRyu, a CD básica dos testes de Desafios de Perícias é:

Fácil: 10, Média: 15 e Dificil: 20

Fonte: Tabela da pag 42 do Livro do Mestre.

Elas aumentam +/- na razão de +1 para cada 2 níveis, mas tem uma variação.

[ShinRyuu]

Errado, veja o rodapé, CDs de perícias têm +5.

[Rewop]

Lembrando tambem que desafios de pericias não esta restrito a negociações. Ele pode abranger coisas como, desarmar armadilhas, peseguições, interrogatorio, escalar e diversas outras coisas(como o ShinRyu falou). Achei muito bom o resumo. E deve adicionar que foi umas das melhores coisas no D&D 4 edição que apareceu na minha opnião.

PS: Totalmente OFF, alguem sabe quando vai funcionar o site da wizards, para criar personagens, mapas e etc?

[cavaleiromorto]

Errado, veja o rodapé, CDs de perícias têm +5.

Odeio rodapés, hahahahah, desculpe pela correção errada

Aproveitando, o Keith Baker fez uns comentários interessantes sobre Desafios de Perícias:

http://gloomforge.livejournal.com/12135.html#cutid1

[Styker]

Foi bem legal na ultima campanha que rolou um skill challenge contra um morto-vivo amaldiçoado lá na mesa. Apenas uma coisa que eu acho besteira é rolar iniciativa já que basicamente é uma cena interpretativa (nesse caso específico).

Outra coisa legal seria se criássemos exemplos de skills challenges em um tópico similar as que tem no livro do mestre, ou mesmo tivéssemos um arquivo para os mestres postarem as skills challenges que eles utilizaram em suas aventuras, o que acham?

[Lumine Miyavi]

Outra coisa legal seria se criássemos exemplos de skills challenges em um tópico similar as que tem no livro do mestre, ou mesmo tivéssemos um arquivo para os mestres postarem as skills challenges que eles utilizaram em suas aventuras, o que acham?

I welcome our insect overlords.

Er... eu aceito receber exemplos, ainda não sei como criar uma legal... <_<

[Rewop]

Foi bem legal na ultima campanha que rolou um skill challenge contra um morto-vivo amaldiçoado lá na mesa. Apenas uma coisa que eu acho besteira é rolar iniciativa já que basicamente é uma cena interpretativa (nesse caso específico).

Outra coisa legal seria se criássemos exemplos de skills challenges em um tópico similar as que tem no livro do mestre, ou mesmo tivéssemos um arquivo para os mestres postarem as skills challenges que eles utilizaram em suas aventuras, o que acham?

Cara amei a ideia vai ser muito material para mestres poderem utilizar nas respectivas campanhas. E vai poupar muito trabalho e tempo tambem.

Ideia Apoiada!!!

[Torneco]

Então Stryker, coloca seu desafio pra gente ver.

[Styker]

hahahaha vou pensar em um aqui e coloco, porque devo lembrar a todos que como to mestrando o Keep on the Shadowfell eu usei um desafio pronto que havia lá, foi interessante, dando uma descrição de como ocorreu (quem for jogar a aventura não leia):

SPOILER: EXIBIR

O pessoal abriu o sarcófago do paladino que morreu no Keep e o paladino desejava saber as intenções dos aventureiros, se eles desejavam cumprir a missão que o paladino falhou. No caso o skill challenge fazia com que o paladino interrogasse vários pcs, cada um sendo abordado de uma maneira diferente:
- o Paladino Dragonborn como tinha uma alta diplomacia abriu a discussão se explicando pro morto-vivo as intenções do grupo, em seguida ele rolou e tirou um resultado satisfatório, foi um sucesso arquivado.
- Em seguida perguntei ao arcano, porque forças misticas habitavam o forte, se ele estava preparado para lidar com isso. O ponto alto do desafio foi aqui, já que o jogador em questao respondeu de forma toda prepotente e por coincidencia falhou no teste de arcana ocasionando uma falha arquivada e permitindo boas risadas na mesa com a resposta do morto-vivo.
- Como o livro permitia que alguem usasse diplomacia para consertar uma resposta falha de um colega, o Warlord entrou em ação e se desculpou com o morto-vivo gerando uma diálogo bem no estilo "Ainda bem que ele tem companheiros como você para que ele não se perca em sua arrogância, você é sortudo nobre Humano (o mago) e voce um bom companheiro meio-elfo (o warlord). Até aqui 2 sucessos e 1 falha.
- Em seguida foi a vez do ranger responder se estava preparado para com sua pecepção afiada guiar seus amigos de forma segura e sábia em sua missão, resposta bem direta do jogador, sem se colocar nem abaixo e nem acima de tal missão, e mais um sucesso no teste. 3x1
- Por ultimo ele perguntou ao Warlock Halfling, a quem ele servia e o que ele achava dos deuses em sua missao. O halfling respondeu de forma bem sábia e passou no teste de religiao em sua "filosofada" totalizando os 4 sucessos.
Com isso eles ganharam a confiança do cavaleiro morto-vivo que os respondeu várias questoes e os presenteou com sua espada mágica para ajudá-los na missão já que ele não poderia.

Para quem leu:

Em resumo, foi um momento legal e tenso, a galera com medo pra quem viria a pergunta, com medo de falar besteira na hora de interpretar e medo de falhar no teste. Como era minha primeira vez eu fiquei um pouco enrolado mas acho que foi BEM legal, o pessoal curtiu muito mesmo, foi o ultimo encontro da sessão e serviu para finalizar a sessão com aquele gostinho de missão cumprida. Me faltou ainda a flexibilidade de dar os bonus de +2/-2 para respostas convincentes/pouco convincentes, por exemplo, o Halfling seria neutro sem +2 ou -2 porque falou simplesmente no que ele acreditava e tal fato nem ia contra e nem a favor das crenças do npc, mesma coisa pro ranger. Já o mago deveria ter recebido uma penalidade de -2 pela prepotência como ele se comportou, o paladino neutro por ter tentado fugir da interpretação e o warlord um bonus de +2 por falar em conceitos que o NPC acredita como amizade e companheirismo.

É isso, a skill challenge não é minha mas já passa o feeling de se bem feita e não for abusiva ocorrendo direto é uma ótima adição as aventuras.