D&D4 - o role-playing é opcional?

[Leisses]

Lumine me perdoe pela minha escrita.
Mas na verdade a leitura se tornou difícil exatamente porque não sou muito bom com escrita. Vou tentar melhorar para facilitar a leitura dos posts.

Agora sobre tudo que esta sendo falado nos ultimos posts estou gostando pois apesar dos pensamentos contrários o pessoal esta sempre aceitando uma parte do que o outro fala e não apenas retrucando contrariedades sobre o que esta escrito acima. Espero que a discussão continue assim pois desta forma vou me manter no tópico por muitas páginas.

Agora as minhas considerações:

São os focos de cada sistema. Em ambos se está interpretando, mas o sistema de regras influencia e muito as atitudes dos jogadores. No caso do D&D, ele te incita a ser o herói corajoso que salta com a espada em punhos contra um exército. Em outros jogos, essa mesma atitude é um ato suicida e insano.

Deicide este paragrafo me chamou a atenção pois ele representa em parte o meu pensamento de "o sistema influência nas situações pelas quais os personagens passam mas não na sua interpretação das situações". Isso eu digo pois em Lot5R(um sistema que eu não conheço) pelo que o pessoal tem falado parece que os personagens são pessoas comuns com habilidades superiores aos aldeões enquanto em D&D os personagens são seres superiores não só em habilidades mas em toda sua existência aos aldeões de tal forma que não precisam de tamanha cautela quando entram em uma vila comum.

Quando você coloca os personagens de D&D em level baixo para entrarem em uma masmorra onde vive um dragão grande ancião para que estes resgatem um item que para o dragão não possui grande importância mas que certamente ele ficará ofendido se perceber a presença deles em sua residência eles tomarão grande cautela também e então vão reagir assim como fariam no outro sistema. É necessário lembrar que apesar de parecer a mesma situação os personagens possuem bases diferentes devido ao sistema que os coloca como seres diferentes diante daquela situação. Se você colocar uma situação que para os personagens nos dois jogos representem o mesmo tipo de perigo você verá que a coisa não muda muito de um para o outro.

Ferramentas de interpretação não te fazem interpretar e ponto (essa não não existe), elas direcionam a interpreção para um caminho especifico.

planes disse tudo.

EDIT: Só para falar sobre as tendências de D&D eu mesmo possuo um Elfo Ranger(assim como boa parte dos meus personagens auhauahu) que começou Caótico e Bom e hoje é Leal e Bom e ninguem no grupo, incluso o mestre, nunca viu problema nisso.

[cigano]

E o melhor, em todas estas linhas há bastante liberdade pra pessoa ser caótica, leal, má, boa, neutra ou o que quiser...

As tendencias também;

Elas não esão estaticas. Se você é Leal e Bom e começa a fazer coisas más, você vira Leal e Neutro, e depois Leal e Mal. O mesmo se você deixar de ser caotico.

Oda, não entendi. Praque a tendencia então se eu mudando de personalidade elas mudam?

@Planes

Você faz outra coisa na vida alem de jogar RPG? Se minha filha já não fosse batizada daria o seu nome pra ela!



[]s

[Lune]

Oda, não entendi. Praque a tendencia então se eu mudando de personalidade elas mudam?

Porque ela é um guia, não uma camisa de força.

Mas engraçado que ela é feita para mudar de acordo com as ações do personagem pelo menos desde AD&D, não sei de onde vocês tiraram a impressão de que seria o contrário.

[Eltor Macnol]

Oda, não entendi. Praque a tendencia então se eu mudando de personalidade elas mudam?

Porque a tendência diz "esse cara é assim".

Ela não diz "esse cara deve ser assim".

Um dos conceitos errados mais comuns que existem sobre o D&D, como você acaba de exemplificar.

[cigano]

Err, meu poste foi ironico?

Eu sei exatamente como ela funciona, só quiz mostrar pro Oda que ela é diferente das regras de Vampiro.

Nesse ponto acho que cabe exatamente o que o Planes disse, ele (a tendencia) é mais como uma descrição e menos como uma ferramenta de interpretação, o que não ocorre no Vampiro ao meu ver.

[]s

[AKImeru]

É incrivel que até mesmo após o fim da terceira edição nego ainda não sabe como funciona as tendencias.


Na quarta edição deixa bem claro que as tendencias NÃO SÃO A PERSONALIDADE DO SEU PERSONAGEM e elas não tem valor mecanico NENHUM. Inclusive o jogo é totalmente jogavel SEM as tendencias.

Eu sei exatamente como ela funciona, só quiz mostrar pro Oda que ela é diferente das regras de Vampiro.

...?

Em nenhum momento eu as comparei com as regras de vampiro, criatura.

[Lofwyr]

Oda, não entendi. Praque a tendencia então se eu mudando de personalidade elas mudam?

A tendência não é um caminho pelo qual corre as ações do personagem... ela é uma régua na qual as ações do personagem são medidas. Conforme a ação do personagem você se posiciona em algum lugar nesta "régua", e então isto se traduz em um termo maniqueísta para aplicação no cenário (magias que te afetam, classes que você pode utilizar e etc.).

O sistema de tendência interpreta as atitudes do personagem e as coloca dentro de um espéctro que possa ser utilizado pelo sistema maniqueísta do D&D.

Acho que ficou mais confuso, rsss.

Ps.: Estou me baseando no 3.5.

[cigano]

E o melhor, em todas estas linhas há bastante liberdade pra pessoa ser caótica, leal, má, boa, neutra ou o que quiser...

As tendencias também;

Eu que me confundi aqui então. Foi mal a confusão!

[]s

[AKImeru]

Eu que me confundi aqui então. Foi mal a confusão!

Não foi bem uma comparação feita por mim, foi Sampaio tentando afirmar que as tendencias eram limitantes, eu só falei que elas eram tão limitantes quanto a humanidade, ou seja não limitam ninguém.


Sequer foi uma comparação direta, pois humanidade e tendencias são coisas radicalmente diferentes afinal.

[Skar]

O grande problema é q muitos não entendem q a tendência é só uma ferrementa de jogo. É como já disseram podem ser mudadas. E lembro q já vi jogador brigand com o mestre pq o monge traiu o seu antigo monastério e isso não era uma coisa q uma pessoa leal faria [acreditem ficou um bomtempo nessa discussão].

Eu não acho q exista sistemas de melhor interpretação, acho q o grande X da questão é q muitos acham q um rpg realista é mais interpretativo [ como meus amigos dizem q gurps prima masi pela inerpretação] e q os de fantasia são pura porradaria [D&D e similares].

Por isso eu falo por q um samurai vai ter medo de ser morto por uma facada vinda de surpresa[ a não ser q ele seja degolado durante o sono] ele está acustumado a ser atacado de surpresa ele participou de lutas q um mero cammponês não sonha nem em lutar seus sentidos e seu corpo estam aptos a suportar ferimentos q outros consideram incapacitantes. Esse é o meu ver do espirito de D&D e tbm de rokugan q eu uso com d20 mas coloco o sistema de honra subjetiva sendo a reputação do samurai.

[Deicide]

Deicide este paragrafo me chamou a atenção pois ele representa em parte o meu pensamento de "o sistema influência nas situações pelas quais os personagens passam mas não na sua interpretação das situações". Isso eu digo pois em Lot5R(um sistema que eu não conheço) pelo que o pessoal tem falado parece que os personagens são pessoas comuns com habilidades superiores aos aldeões enquanto em D&D os personagens são seres superiores não só em habilidades mas em toda sua existência aos aldeões de tal forma que não precisam de tamanha cautela quando entram em uma vila comum.

Quando você coloca os personagens de D&D em level baixo para entrarem em uma masmorra onde vive um dragão grande ancião para que estes resgatem um item que para o dragão não possui grande importância mas que certamente ele ficará ofendido se perceber a presença deles em sua residência eles tomarão grande cautela também e então vão reagir assim como fariam no outro sistema. É necessário lembrar que apesar de parecer a mesma situação os personagens possuem bases diferentes devido ao sistema que os coloca como seres diferentes diante daquela situação. Se você colocar uma situação que para os personagens nos dois jogos representem o mesmo tipo de perigo você verá que a coisa não muda muito de um para o outro.

Contudo, é diferente comparar um camponês com um dragão. Em D&D 3.5, mesmo um mago de Nível 1 tem no mínimo 4 PVs (mais Bônus de Constituição). Uma adaga causa 1d4 de dano. Um camponês mediano (10 em todos os Atributos) com uma Adaga no máximo irá deixar um mago com 0 PVs.

Quando jogo sistemas diferentes, muitas vezes crio a personalidade do personagem de acordo com o sistema. É raro um personagem meu em D&D ser do tipo covarde, cauteloso ou que pelo menos não esteja disposto a fazer algum tipo de loucura ocasional, confiante em suas habilidades. Dependendo do sistema, minha tendência se torna outra.

[Lofwyr]

O grande problema é q muitos não entendem q a tendência é só uma ferrementa de jogo. É como já disseram podem ser mudadas.

Não sei na 4ª Edição... mas na 3ª não era tão simples assim. Mudar o sistema de tendências (alinhamento) provoca uma avalanche de alterações em efeito dominó... principalmente no que se refere à magias e alguns poderes. Diversas magias, classes, e poderes como Smith Evil eram dependentes diretos do sistema de tendência.

Quanta a parta da ferramenta, nisto concordo.

Eu não acho q exista sistemas de melhor interpretação, acho q o grande X da questão é q muitos acham q um rpg realista é mais interpretativo [ como meus amigos dizem q gurps prima masi pela inerpretação] e q os de fantasia são pura porradaria [D&D e similares].

Imagina dizer que o Harrison Ford ou o Hutger Hower (escreve-se assim?) não interpretaram bem em Blade Runner porque o filme é uma ficção científica, e consequentemente não é realista. Isto é viagem... o que importa é estar inserido na realidade do contexto... seja ela fantasiosa ou não.

Por isso eu falo por q um samurai vai ter medo de ser morto por uma facada vinda de surpresa

Ele vai simplesmente porque o sistema do L5R é assim. Não estou dizendo que é certo ou é errado, mas o sistema é assim. O camponês irá atacar com apenas 5 na TN to be Hit (+armadura), e se der sorte faz um dano absurdo (explode um monte de 10) e mata o samurai... no D&D isto não acontece (se der sorte e acertar a AC do guerreiro, o dano fará cócegas no samurai). Nenhum é melhor ou pior que o outro... mas ambos exigirão interpretações diferente, por parte do jogador, e por parte do universo em sí (representado pelas regras e pelo mestre).

No caso do D&D, você descreveria que o guerreiro pressentiu o ataque no último instante e se esquivou, fazendo com que o golpe simplesmente o arranhasse. Isto é bom, funciona no cenário, funciona no sistema... perfeito. Mas é diferente de como funciona se vc usa a regra do L5R.

(Uma observação: talvés a fonte de confusão que está havendo aqui é o fato de que você joga L5R no sistema D20... a comparação acima (bem como as outras feitas por mim ou pelo Planes) estão baseadas no sistema Roll & Keep do L5R (o sistema original do cenário), que é muito mais mortal do que o D20).

[Deicide]

Eu não acho q exista sistemas de melhor interpretação, acho q o grande X da questão é q muitos acham q um rpg realista é mais interpretativo [ como meus amigos dizem q gurps prima masi pela inerpretação] e q os de fantasia são pura porradaria [D&D e similares].

Não é que um sistema é de "melhor" interpretação do que outro. Só está sendo dito que cada sistema influencia a interpretação. O sistema é uma abstração das leis desse mundo. Sistemas diferentes produzem mundos com "leis" diferentes, e seu personagem se adequa a isso.

Por isso eu falo por q um samurai vai ter medo de ser morto por uma facada vinda de surpresa[ a não ser q ele seja degolado durante o sono] ele está acustumado a ser atacado de surpresa ele participou de lutas q um mero cammponês não sonha nem em lutar seus sentidos e seu corpo estam aptos a suportar ferimentos q outros consideram incapacitantes. Esse é o meu ver do espirito de D&D e tbm de rokugan q eu uso com d20 mas coloco o sistema de honra subjetiva sendo a reputação do samurai.

Mas a questão é que seu Rokugan é o d20, não o original. Em d20, você pode ser ferido, mas isso não o deixa com penalidades nas ações. Num mundo mais próximo do "real", um ataque surpresa de um camponês pode incapacitar facilmente um guerreiro treinado que não teve como reagir a tempo. O samurai pode ser um guerreiro incrível, mas se estiver despreparado isso não vale nada.

[AKImeru]

Ele vai simplesmente porque o sistema do L5R é assim

O que a maioria dos jogadores de L5R parecem esquecer é que L5R tem regras para deixar o jogo mais heroico. Inclusive é isso uma das principais qualidades do L5R, ele tem um tom único mas que pode ser facilmente moldado com umas regras opicionais do livro para puxar um arquetipo de campanha diferente.

[Lofwyr]

Ele vai simplesmente porque o sistema do L5R é assim

O que a maioria dos jogadores de L5R parecem esquecer é que L5R tem regras para deixar o jogo mais heroico. Inclusive é isso uma das principais qualidades do L5R, ele tem um tom único mas que pode ser facilmente moldado com umas regras opicionais do livro para puxar um arquetipo de campanha diferente.

Esqueci isto não, só estou analizando o L5R como consta nas regras básicas, mas certamente vc pode deixar o L5R mais heróico se assim desejar... assim como você pode manipular o D20, até mesmo com regras opcionar de livros como Unearthed Arcana e etc e deixá-lo mais mortal. E isto, certamentei, irá alterar a realidade do cenário e, consequentemente, mudar a forma como os personagens se relacionam com ele, afetando a interpretação.

O Shadowrun tbém tem esta qualidade... ele possui uma sessão inteira de regras opcionais para deixar o jogo mais heróico (menos "gritty" como eles gostam de chamar), ou até mesmo para deixar o sistema ainda mais mortífero.