Combos da 4ed

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Mensagempor Yugoloth em 04 Jun 2008, 23:56

Vcs realmente achavam que estariam livres dos combos :bwaha:


Ai vai o primeiro combo que achei e como ainda não entendo nada da 4ed não posso garanti a funcionalidade.


Name: Kenshiro Cascadero "Rattata" Orcuslayer
Race: Human Elf
Level: 30
Class/Multiclass/Paragon Path/Epic Destiny: Rogue (Brutal Scoundrel)/Ranger/Shadow Assassin/Deadly Trickster
Alignment: Unaligned
Deity: ??
Age: ??
Height: 6' 0"
Weight: 200 pounds
Description: It's Kenshiro, everybody's favorite moralfag. Converted to an elf with a pair of daggers in his hand, a sombrero on his head, and a Rattata on the sombrero.
Background: No.
Quote: "You are already dead."

Statblock
Hit Points: 171
Bloodied: 85
Healing Surges Per Day: 8
Healing Surges Value: 42
Initiative: +25 (can roll initiative twice and take the higher value)
Speed: 9 (6 base + 1 racial + 1 Fleet of Foot + 1 Boots of the Infinite Stride)
Vision: Low-light
Languages: Common, Elven

Ability Score Base Racial Level Other Total Modifier
Strength 16 - +8 - 24 +7
Dexterity 16 +2 +2 - 26 +8
Constitution 12 - +2 - 14 +2
Intelligence 10 - +2 - 12 +1
Wisdom 12 +2 +2 - 16 +3
Charisma 8 - +2 - 10 +0

Defenses

Defense Base 1/2 Level Ability Racial Class Items Other Total
Armor Class 10 +15 +8 - - +8 - 41
Fortitude 10 +15 +7 - - +5 - 37
Reflex 10 +15 +8 - +2 +5 - 40
Will 10 +15 +3 - - +5 - 33

SkillsSkills Trained 1/2 Level Ability Modifier Racial Items Other Total
Acrobatics (Dex) +5 +15 +8 - - - +28
Athletics (Str) +5 +15 +7 - - - +27
Dungeoneering (Wis) +5 +15 +3 - - - +23
Nature (Wis) +5 +15 +3 +2 - - +25
Perception (Wis) +5 +15 +3 +2 - - +25
Stealth (Dex) +5 +15 +8 - - - +28
Thievery (Dex) +5 +15 +8 - - - +28

Feats
Heroic: Elven Precision
Heroic: Nimble Blade
Heroic: Quick Draw
Heroic: Two-Weapon Fighting
Heroic: Weapon Focus (Light Blade)
Paragon: Danger Sense
Paragon: Devastating Critical
Paragon: Fleet of Foot
Paragon: Great Fortitude
Paragon: Light Blade Precision
Paragon: Lightning Reflexes
Paragon: Seize the Moment
Epic: Blind-Fight
Epic: Epic Resurgence
Epic: Light Blade Mastery
Epic: Unfettered Stride
Multiclass: Warrior of the Wild
Multiclass: Adept Power (Blade Cascade [Ranger 15 Attack])

Powers

At-Will:
Melee Basic Attack (Basic Attack)
Ranged Basic Attack (Basic Attack)
Deft Strike (Rogue Attack 1)
Piercing Strike (Rogue Attack 1)

Encounter:
Elven Accuracy (Elf Racial Feature)
Tumble (Rogue Utility 2)
Ignoble Escape (Rogue Utility 6)
IMPERILING STRIKE (ROGUE ATTACK 7)
Killer's Eye (Shadow Assassin Attack 11)
Leaping Dodge (Rogue Utility 16)
Scorpion Strike (Rogue Attack 23)
Hurricane of Blood (Rogue Attack 27)

Daily:
Bad Idea, Friend (Shadow Assassin Utility 12)
BLADE CASCADE (RANGER ATTACK 15)
Final Blow (Shadow Assassin Attack 20)
Biting Assault (Rogue Attack 25)
Immobilizing Strike (Rogue Attack 29)

Equipment of Note
Armor: Magic +5 starleather armor (level 21 item)
Main Hand Weapon: Duelist's +6 silvered dagger (level 28 item)
Off-Hand Weapon: Duelist's +6 silvered dagger (level 28 item)
Feet Slot: Boots of the Infinite Stride (level 28 item)
Hands Slot: Gauntlets of Destruction (level 18 item)
Head Slot: Helm of Ghostly Defense (level 22 item)
Neck Slot: Amulet of Protection +5 (level 21 item)
Belt Slot: Belt of Titan Strength (level 25 item)
Ring Slot: Star Opal Ring (level 26 item)
3,160 gp: 31 platinum pieces, 60 gold pieces

Statistics against Orcus

Imperiling Strike Attack Bonus

+15 half level
+8 Dexterity bonus
+6 Duelist's dagger
+1 Rogue Proficiency
+1 Nimble Blade
+3 proficiency bonus
+2 combat advantage (First Strike, Duelist's dagger, flanking, etc.)
+4 Shadow Assassin
TOTAL: +40 (against 51 Fortitude defense)

Cascade of Blades Attack Bonus

+15 half level
+7 Strength bonus
+6 Duelist's dagger
+1 Rogue Proficiency
+1 Nimble Blade
+3 proficiency bonus
+2 combat advantage (First Strike, Duelist's dagger, flanking, etc.)
+4 Shadow Assassin
+7 Imperiling Strike
TOTAL: +46

Non-Critical Damage

2d4 with Gauntlets of Destruction: 6 average damage
+8 Strength modifier
+6 Duelist's silver dagger
+10 Belt of Titan Strength
+3 Weapon Focus
+2 Light Blade Precision
(+1 Two-Weapon Fighting) for main hand
TOTAL: 36 on main hand dagger, 35 on off-hand dagger

Critical Damage

2d4 maximized: 8 damage
+6d8 crit with combat advantage and Gauntlets of Destruction: 30 average damage
+1d10 crit with Devastating Critical and Gauntlets of Destruction: 6 average damage
+8 Strength modifier
+6 Duelist's silver dagger
+10 Belt of Titan Strength
+3 Weapon Focus
+2 Light Blade Precision
(+1 Two-Weapon Fighting) for main hand
TOTAL: 74 on main hand dagger, 73 on off-hand

Final Statistics

Chances of landing crit on hit with Light Blade Mastery: 2/19
Total average damage of main hand including crits: 40
Total average damage of off-hand including crits: 39
Total average damage of both hands: 39.5
Number of hits required to deal 763 damage to bring Orcus to bloodied, from 1525 hp to 762 hp: 19.32
Number of hits required to deal 1535 damage to bring Orcus to dead, from 1525 hp to -10 hp: 38.86
Number of rerolls available: 4

Fonte: http://www.big-metto.net/RP_Wiki/index. ... C_Level_30
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Mensagempor Kilivitz em 05 Jun 2008, 07:35

Yugoloth escreveu:Number of hits required to deal 763 damage to bring Orcus to bloodied, from 1525 hp to 762 hp: 19.32
Number of hits required to deal 1535 damage to bring Orcus to dead, from 1525 hp to -10 hp: 38.86


Parece pouco, mas é bom lembrar que nessas 20 e tantas rodadas o Orcus tem um bocado de poderes apelativos pra desabilitar/acabar com os 171 HPs desse Rogue/Ranger.

Tipo esses aqui:

Tail Lash (immediate reaction, when an enemy moves or shifts into a square adjacent to Orcus; at-will)
+36 vs. AC; 2d8 + 12 damage, and the target is stunned until the
end of Orcus’s next turn and is knocked prone.

Ele só precisa rolar um 5 pra acertar AC 41. 25% de chance. Vai causar entre 14 e 28 pontos de dano e ainda imobiliza o Rogue/Ranger até o começo da rodada dele. Ate lá, ele pode continuar levando porrada dos servos mortos-vivos do Orcus, que aliás, se beneficiam disso aqui:

Necrotic Burst (standard; recharge ⚅ )
Close burst 10; +38 vs. Fortitude; 2d12 + 12 necrotic damage,
and all undead in the burst regain 20 hit points.

"Orcuslayer", tá certo. Só se o feião lá não bater de volta, claro.
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Mensagempor Testament em 05 Jun 2008, 09:46

Kilivitz escreveu:
Yugoloth escreveu:Number of hits required to deal 763 damage to bring Orcus to bloodied, from 1525 hp to 762 hp: 19.32
Number of hits required to deal 1535 damage to bring Orcus to dead, from 1525 hp to -10 hp: 38.86


Parece pouco, mas é bom lembrar que nessas 20 e tantas rodadas o Orcus tem um bocado de poderes apelativos pra desabilitar/acabar com os 171 HPs desse Rogue/Ranger.


Kilivitz, tu errou em uma coisa no teu comentário! O combo se baseia nesse poder do Ranger:

Blade Cascade Ranger Attack 15
Time seems to slow down as your weapons fall upon your hapless
foes like rain from an ominous sky.
Daily ✦ Martial,Weapon
Standard Action Melee weapon
Requirement: You must be wielding two melee weapons.
Targets: One or more creatures
Attack: Strength vs. AC. Alternate main and off-hand weapon
attacks until you miss. As soon as an attack misses, this
attack ends.

Hit: 2[W] + Strength modifier damage per attack.


Não são 20 e poucos turnos!! São 20, 30, 40 e poucos ataques no MESMO TURNO, claro, contando que ele não vai errar nenhum ataque!!
"A Morte pode ser o fim pra Você, mas é apenas o começo para Mim!"

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Mensagempor Fëanor em 05 Jun 2008, 11:35

E como ele tem +46 nos ataques e a CA do Orcus é de mais 48, ele vai ir acertando até tirar 1.

Isso não é nenhum combo, a habilidade é over.
"Tomorrow will take us away
Far from home
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But the bards' songs will remain"


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Mensagempor Lune em 05 Jun 2008, 14:41

Não é over.

A chance de se acertar X ataques com esse poder é (100% - a chance de errar cada ataque)^X, onde o acento circunflexo significa "elevado a". O combo precisa acertar 19 vezes pra levar o Orcus até bloodied, 38 para matá-lo de uma só vez e erra um ataque tirando 1 ou 2 no dado.

Portanto, a chance é de (100%-10%)^19, ou seja, aproximadamente 13%. Mesmo com 4 rejogadas, a chance de chegar a esse número de ataques é muito pequena. A chance de matar o Orcus em um turno (38 ataques) é pouco maior que 1%.

Além disso, o combo é extremamente vulnerável a condições adversas: uma simples penalidade de -2 nos ataques faz a probabilidade de deixar o Orcus bloodied cair de 13% para 1%.

Sem falar que tanto o poder quanto as rejogadas são poderes diários e não-renováveis.
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Mensagempor Kilivitz em 05 Jun 2008, 15:05

E ainda que o poder fosser over, atacar Orcus é bem mais difícil do que parece. Vamos lá:

Pra começar, a cada turno gasto a menos de 20 quadrados de distância do Orcus, Kenshiro já leva dano:

Aura of Death (Necrotic) aura 20; enemies that enter or start their turns in the aura take 10 necrotic damage (20 necrotic damage while Orcus is bloodied).

Daí você diz, bah! Kenshiro anda 9 quadrados por turno! Em no máximo 3 turnos ele se aproxima do Orcus e daí JÁ ERA: BLADE CASCADE.

E eu te digo que, pra começar, de acordo com o MM, Orcus aparece para o combate CERCADO de mortos-vivos, contra quem Kenshiro teria que lutar antes de poder acertar o Orcus. Mas, vamos ignorar isso e considerar que Kenshiro aguentou o dano da Aura of Death e agora está a 9 quadrados de distância (ou até 11, podendo usar Corrida ou Carga), sem oponentes no caminho.

The Dead Rise aura 6; enemies (including flying ones) treat the area within the aura as diffi cult terrain

Interessante. Num raio de 6 quadrados ao redor do Orcus, você se move gastando o dobro de squares. Desesperado pra usar Blade Cascade, Kenshiro (que já tinha gasto 3 quadrados e agora tem 6 ou 8) pode ficar no máximo a 2 quadrados de distância. Suficiente pro Orcus usar um desses 2 poderes:

Touch of Death (standard; recharge 6) ✦ Necrotic
Reach 4; +33 vs. Fortitude; the target is reduced to 0 hit points
(resistance or immunity to necrotic damage does not apply).
Miss: The target takes necrotic damage equal to its bloodied value.


(+33 contra Fortitude 37, Orcus só erra se tirar 1, 2 ou 3. E ainda assim, Kenshiro perderia 87 pontos de vida de uma só vez)

Wand of Orcus (standard; at-will) ✦ Necrotic, Weapon
Reach 4; +37 vs. AC; 2d12 + 12 damage plus 1d12 necrotic damage, and the target is weakened (save ends).

Já falei que no turno dele, Orcus pode correr, voar ou se teleportar 6 quadrados? Valeu, Kenshiro! Como é que você vai usar essa aberração chamada Blade Cascade agora?

Tudo bem, digamos que ele finalmente CONSIGA ter o bichão ao seu alcance. Daí, vai ter que levar em conta o fato de que Tail Lash é uma reação imediata que pode ser usada toda vez que algum inimigo fica adjacente ao Orcus. Lembrando que é +36 contra AC, Orcus só erra rolando 4 ou menos. É verdade que se ele errar, fica vulnerável a Blade Cascade. Mas sinceramente, se o Kenshiro efetivamente conseguir chegar perto e ainda der a sorte de escapar do ataque, bom, ele merece.

Mesmo que o cálculo de dano do post original tenha ignorado que Orcus absorve 10 pontos de dano de qualquer ataque bem-sucedido e que pra acabar com a raça dele duma vez, vai ter que rolar o dado 40-50 vezes seguidas sem rolar 1 nenhuma vez (o que é difícil, mas não improvável de acontecer).

De novo: Orcuslayer, só ignorando metade dos poderes e resistências do monstro. Assim, até eu.
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Mensagempor Fëanor em 05 Jun 2008, 15:22

Tá, ok, só pra ter certeza que eu entendi:

Você está dizendo que ter um poder (mesmo que possa jogar só uma vez por dia) que o cara só para de bater quando tirar 1 no dado, é equilibrado?
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Mensagempor Natsuiro em 05 Jun 2008, 15:28

Não é bem assim Fëanor; ele só para de bater quando ERRAR um golpe e, nesse caso, seria só com uma falha crítica e...


...pqp, que coisa apelona.

Alguém cola o poder aqui? Ah, TEM que ter alguma restrição. o_o
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Mensagempor Torneco em 05 Jun 2008, 15:28

Não é assim, você pode continuar atacando enquanto estiver acertando o oponente. A partir do momento que você errar, sua sequência de golpes para. Na minha opinião, esse poder deveria ir recebendo penalidade gradual com os ataques.
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Mensagempor Fëanor em 05 Jun 2008, 15:35

Na minha opinião, esse poder deveria ir recebendo penalidade gradual com os ataques.

Eu também acho.
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Mensagempor Kilivitz em 05 Jun 2008, 15:36

Blade Cascade Ranger Attack 15
Time seems to slow down as your weapons fall upon your hapless foes like rain from an ominous sky.
Daily ✦ Martial,Weapon
Standard Action Melee weapon
Requirement: You must be wielding two melee weapons.
Targets: One or more creatures
Attack: Strength vs. AC. Alternate main and off-hand weapon attacks until you miss. As soon as an attack misses, this attack ends.
Hit: 2[W] + Strength modifier damage per attack.

É apelativo assim, mesmo. Mas vale lembrar que no 15o. nível, um personagem não tem bônus absurdos de ataque como esse Kenshiro. E sem contar que eu duvido que o Orcus seja o único monstro de nível alto com estratégias perversas pra evitar que um Striker chegue perto, ou mesmo consiga completar um ataque, com tanta facilidade.

Ah, e é daily. Se ele não acertar os 40 e tantos ataques, dificilmente vai sobreviver depois do 2o turno. Cascadero vai virar um zumbi e acabar com a raça do próprio grupo.
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Mensagempor Testament em 05 Jun 2008, 15:38

Eu colei ali em cima, Natsuiro!!! Blade Cascade tá ali!! 2º Post
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Mensagempor Natsuiro em 05 Jun 2008, 15:44

Desculpa Testament XDDD
Foi a pressa de ler->fechar->pensar->abrir->responder.
Não rola de ficar página muito tempo aberta aqui no serviço... mas enfim.


Tá, agora vamos pensar: como garantir que o Orcuspoker consiga chegar nele? Garantir o acerto ele mesmo garante, nem precisa direito de clerics ou warlords para aumentar o acerto... mas e para aumentar sua sobrevivência?

Já que 'queremos' tanto matar o Orcus, monte um grupo que dê conta do recado; afinal, D&D 4e está mais orientado a grupo de heróis do que a do que apenas herói. /o\
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Mensagempor Lune em 05 Jun 2008, 16:16

Você está dizendo que ter um poder (mesmo que possa jogar só uma vez por dia) que o cara só para de bater quando tirar 1 no dado, é equilibrado?

Esse poder É equilibrado. A matemática prova. Vou pegar três poderes de exemplo:

Blade Cascade causa 2W + Str por ataque bem sucedido.
Bleeding Wounds, de mesmo nível, faz três ataques, e cada um causa 1W + Dex e 5 ongoing damage, cumulativo.
Slaying Strike, de Rogue, causa até 5W+Dex+Str e acerta um crítico no 17-20 caso o alvo esteja bloodied.

Chance de se acertar 3 ataques seguidos (porcentagens aproximadas):
Acerta tirando 15 ou mais no dado: 1%
Acerta tirando 10 ou mais no dado: 12%
Acerta tirando 5 ou mais no dado: 42%
Dano em caso de 3 ataques bem sucedidos com Blade Cascade: 6W + 3Str
Dano em caso de 3 ataques bem sucedidos com Bleeding Wounds: 3W +3Dex +15 ongoing damage

Chance de acertar Slaying Strike:
Acerta tirando 15 ou mais no dado: 25%
Acerta tirando 10 ou mais no dado: 50%
Acerta tirando 5 ou mais no dado: 75%
Dano: 5W +Dex +Str, 20% de chance de crítico.

Me parece muito bem equilibrado. Cascade of Blades só presta contra inimigos com AC desproporcionalmente baixa ou um bônus de ataque ridiculamente alto, e mesmo assim um simples -2 pros seus ataques pode arruinar todo o combo.
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Mensagempor planes em 05 Jun 2008, 16:29

Um poder que não te da nada se você errar e ainda por cima não torna o ato de acertar mais fácil no 15o nivel não me parece desequilibrado.

Mesmo neste combo, olha o nivel que o cara está, ele teve que juntar um monte de bonus para fazer sua pirotecnica e mesmo assim também duvido que ele chegue a encostar no Orcus.
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