Jedis no Star War Saga.

[Ric.freitas]

Começamos uma campanha no cenário de Star War usando as regras de SW saga e depois de jogarmos três sessões estamos com a sesnsação de que os Jedis são personagens muito fortes. Um Jedi razoavelmente bem construído parece ser capaz de causar uma grande quantidade de dano. Um receio que pairou no grupo é que os Jedis estejam muito desequilibrados, fazendo com que as outras classes sejam basicamente coadjuvantes, principalmente nos combates. Entretanto, um detalhe apontado por nós é que o crescimento do poder dos Jedis é à uma taxa do que as outras classes, deixando-nos com a sensação de que conforme os personagens forem subindo de nível o desiquilíbrio se torne cada vez menor. As erratas ajudaram a diminuir o poder dos Jedis mas ainda assim nos preocupa.

Dito isso lanço minhas duvídas, principalmente ao pessoal que já jogou com o sistema.
1°) Os Jedis realmente são desiquilibrados?
2°) Se sim, esse desiquílibrio sensivelmente diminui conforme os personagens evoluem?

[kimble]

Vou falando usando de base o SW anterior.
Lá os jedis já eram os melhores combatentes. Corpo-a-corpo e um a um. Se o jedi encosta em alguém, ela vai cair rapidinho.
Mas a distância e enfrentando vários combatentes, os soldiers eram melhores. Era só questão de se especializar em dar vários tiros por full attack com uma arma pesada.
Os soldiers então derrubavam muitas pessoas rápido, enquanto o jedi precisava se mover entre elas. Sendo que o grande risco da edição anterior nos combates era tomar um crítico, a situação era que jedis lutando no meio de vários oponentes costumavam levar mais ataques e conseqüentemente, tomar mais críticos. Os soldiers acertavam mais pessoas e causavam menos dano por ataque, mas como esses npcs eram só bucha de canhão também caiam rápido.
Em compensação, quando um sith ou outro lutador corpo-a-corpo de nível similar se aproximava, o jedi ia lutar e os soldiers ficavam só de apoio. Porque tomar laser rebatido não é legal.

[Deicide]

Não tenho experiência, só dei uma lida no livro, e os Jedi me parecem começar com mais vantagens na forma de Talentos iniciais (que incluem o Force Sensitive), mas não me parecem tão mais poderosos assim. Contudo, minha opinião é de leigo.

[Hermes]

O problema que vimos realmente está nos force powers, mais propriamente nos poderes Force Grip e Move Object.

Force Grip simplesmente neutraliza um oponente com uma facilidade anormal e Move Object tem um dano consideravelmente superior a qualquer outro ataque nestes níveis iniciais. Por exemplo, enquanto um personagem normal em um ataque dá 3d8 um jedi com move object pode dar 4d6 a 10d6, dependendo do resultado nos dados e a disposição para gastar um force point.

Porém o maior problema não é só esse. Normalmente um personagem de primeiro ou segundo nível vai ter um ataque variando entre +3 a +7. Um jedi que tenha escolhido foco em skill de uso da força passa a ter em média +10 a +14 de skill e este valor é usado para atacar com os poderes da força. Considerando que a maior parte das defesas dos personagens de níveis baixos gravita na faixa dos 10 aos 15 eles praticamente tem um acerto garantido sempre.

Alguém pode vir e falar que eles tem a limitação número de poderes durante um encontro, porém eles tem várias formas de recuperar poderes, desde force points até um roll de um 20 natural.

No momento os jedis da mesa tem meio que roubado a cena do jogo na minha opnião.

[Skar]

Olha poderes dos jedis não são facilmente recuperados gastar um force point é um custo bem alto se vc não upa com uma certa regularidade, e um 20 bem depende da sorte msm.

Sim no inicio os jedis são um pouco mais fortes masi com o decorrer do jogo eles acabam se equilibrando pq o force grip começa a ser dificil de ser mantido por muito tempo[ não esquecendo q ele pode dar Dark side logo ficar usando ele é um caminho para o lado negro] e bem o move object é um problema desde do antigo sistema mas ainda continua necessitando ter objetos capazes de causar tanto dano.

Um problema q foi resolvido com errata era o serenity dos jedi master q vc simplesmente tirava um 20 em qualquer rolagem depois q vc meditava isso era o absurdo dos jedis.

Um dos grandes apelos do jogo são o force disciple pq ele ganha destiny como água e isso é muito melhor pra situações criticas q vc não tem medo de perder um deles pra eliminar ou para simples não deixar o cara com escapatória.

[Hermes]

Não concordo.

Olha poderes dos jedis não são facilmente recuperados gastar um force point é um custo bem alto se vc não upa com uma certa regularidade, e um 20 bem depende da sorte msm.

Estamos jogando a campanha Dawn of Defiance. E pela campanha você deve passar 2 níveis a cada aventura, sendo uma aventura composta de 3 a 5 sessões. Desta forma force points não são realmente um problema na maioria dos casos. No level 10 por exemplo um jogador vai receber 10 Force Points para jogar 2 a 3 sessões, mesmo ele esbanjando ainda tem uma boa quantidade deles.

Sim no inicio os jedis são um pouco mais fortes masi com o decorrer do jogo eles acabam se equilibrando

Isso já conseguimos ver, ao passar do tempo os jedis não são mais tão poderosos. Porém a reclamação é o poder nos primeiros níveis. Esse sim parece muito desequilibrado.

pq o force grip começa a ser dificil de ser mantido por muito tempo[ não esquecendo q ele pode dar Dark side logo ficar usando ele é um caminho para o lado negro]

Aonde está dito que force grip é darkside power ou leva ao lado negro? Eu até coloquei isso inicialmente para os jogadores mas eles apontaram que não tinha nenhuma menção disso nas regras e depois até me lembraram que o Luke usa isso no Return of the Jedi ao entrar no palácio do Jabba.

e bem o move object é um problema desde do antigo sistema mas ainda continua necessitando ter objetos capazes de causar tanto dano.

Você interpretou a regra como dizendo que um objeto de tamanho médio causaria 2d6, um de tamanho grande causaria 4d6, enorme 6d6 e assim por diante? Pois na regra ele diz up to [tamanha] e não do tamanho específico. Lendo a regra claramente você entende que um objeto médio sendo movido com um resultado 25+ por exemplo daria 6d6 de dano e não 2d6.

[Skar]

Aonde está dito que force grip é darkside power ou leva ao lado negro? Eu até coloquei isso inicialmente para os jogadores mas eles apontaram que não tinha nenhuma menção disso nas regras e depois até me lembraram que o Luke usa isso no Return of the Jedi ao entrar no palácio do Jabba.

É o seguinte tem uma chance de 50% de levar para o lado negro. A questão é q se usar isso em momentos onde a outra alternativa seja muito mais violenta e cruel. Basicamente sempre for usado contra criaturas vivas pode se dar dark side se não for justificado o uso do poder. E msm assim o luke pode muito bem ter recebido um dark side naquele momento se o mestre achasse necessário. E msm assim vc percebe q ele só usa esse poder uma vez em toda um trilogia simplesmente pq ele sempre tinha melhores jeitos de fazer o serviço

Você interpretou a regra como dizendo que um objeto de tamanho médio causaria 2d6, um de tamanho grande causaria 4d6, enorme 6d6 e assim por diante? Pois na regra ele diz up to [tamanha] e não do tamanho específico. Lendo a regra claramente você entende que um objeto médio sendo movido com um resultado 25+ por exemplo daria 6d6 de dano e não 2d6.

Tipo nesses caso vc pode aumentar o dano em uma categoria. Se não me engano isso tem em errata.

Mas msm com direito a muito force points uma hora eles acabam se os jogadores ficarem se mantendo em poderes da força pq eles simplesmente vão ter q dividi-los entre melhorar resultados ou recuperar poderes. E acredite melhora resultado no teste de use force é muito bom melhor q recuperar poder.

[Hermes]

É o seguinte tem uma chance de 50% de levar para o lado negro. A questão é q se usar isso em momentos onde a outra alternativa seja muito mais violenta e cruel. Basicamente sempre for usado contra criaturas vivas pode se dar dark side se não for justificado o uso do poder. E msm assim o luke pode muito bem ter recebido um dark side naquele momento se o mestre achasse necessário. E msm assim vc percebe q ele só usa esse poder uma vez em toda um trilogia simplesmente pq ele sempre tinha melhores jeitos de fazer o serviço

Isso é uma house rule, certo? Pois não achei nada na mecânica que justificasse isso. Não sei se enforcar uma pessoa é mais cruel do que corta-la em dois pedaços com um ightsaber em um combate. Os jogadores nunca usaram isso para exibir poder, intimidar ou forçar convencimento como o Darth Vader costumava fazer nos filmes. Eles usam isso como um instrumento de combate, até de formas pouco ortodoxas algumas vezes. Porém não vejo nada que justifique dar Dark Side points. Por exemplo, lutando contra stormtroopers as vezes eles usam esse poder.

Acho até justo colocar uma house rule por conta do sofrimento infligido por um sufocamento. Mas ai eu teria que conversar com os players para achar o que eles acham. Problema maior é eu me convencer de que isso é uma habilidade do lado negro.

Tipo nesses caso vc pode aumentar o dano em uma categoria. Se não me engano isso tem em errata.

Não entendi, me perdi no seu comentário, pode elaborar?

Mas msm com direito a muito force points uma hora eles acabam se os jogadores ficarem se mantendo em poderes da força pq eles simplesmente vão ter q dividi-los entre melhorar resultados ou recuperar poderes. E acredite melhora resultado no teste de use force é muito bom melhor q recuperar poder.

Eu acho que em níveis mais altos eles realmente vão se equilibrar com o resto da mesa. Provavelmente depois do nível 5-7 eles já estarão consideravelmente mais equilibrados. Porém o chato é neste início onde os outros personagens ficam se sentido relativamente secundários aos jedis. Não gostei muito de ver meus players se sentido coadjuvantes dentro da história ao invés de protagonistas.

[Skar]

Isso é uma house rule, certo? Pois não achei nada na mecânica que justificasse isso. Não sei se enforcar uma pessoa é mais cruel do que corta-la em dois pedaços com um ightsaber em um combate. Os jogadores nunca usaram isso para exibir poder, intimidar ou forçar convencimento como o Darth Vader costumava fazer nos filmes. Eles usam isso como um instrumento de combate, até de formas pouco ortodoxas algumas vezes. Porém não vejo nada que justifique dar Dark Side points. Por exemplo, lutando contra stormtroopers as vezes eles usam esse poder.

Olha até onde me lembro isso é uma das inumeras erratas q sairam pra SAGA. É a mesma coisa com qualquer poder da força q cause dano diretamente [Force grip vc usa a força pra enforcar o infeliz] Eu só jogo ele meu colega q é viciado em SW tem todas as erratas posso ver com ele e colocar aqui se eu lembrar de falar com ele

Tipo existe um limite pra aceleração q vc consegue colocar no move object vc ode colcar um objeto medium e trata-lo até como large mas seria impossivel fazer com q ele causasse mais dano. Isso é de novo uma das erratas eu tenho q lembrar de falar com o logan sobre elas.


Mas quanto ao equilibrio pense assim antigamente o jedi era forte e desequilibrado em todos os niveis hj é só nos iniciais pra mim isso é um grande passoXD

[Hermes]

Isso é uma house rule, certo? Pois não achei nada na mecânica que justificasse isso. Não sei se enforcar uma pessoa é mais cruel do que corta-la em dois pedaços com um ightsaber em um combate. Os jogadores nunca usaram isso para exibir poder, intimidar ou forçar convencimento como o Darth Vader costumava fazer nos filmes. Eles usam isso como um instrumento de combate, até de formas pouco ortodoxas algumas vezes. Porém não vejo nada que justifique dar Dark Side points. Por exemplo, lutando contra stormtroopers as vezes eles usam esse poder.

Olha até onde me lembro isso é uma das inumeras erratas q sairam pra SAGA. É a mesma coisa com qualquer poder da força q cause dano diretamente [Force grip vc usa a força pra enforcar o infeliz] Eu só jogo ele meu colega q é viciado em SW tem todas as erratas posso ver com ele e colocar aqui se eu lembrar de falar com ele

Tipo existe um limite pra aceleração q vc consegue colocar no move object vc ode colcar um objeto medium e trata-lo até como large mas seria impossivel fazer com q ele causasse mais dano. Isso é de novo uma das erratas eu tenho q lembrar de falar com o logan sobre ela

Se puder me post o link para essas erratas. Eu tenho duas delas, mas elas não mencionam nada disso.

[Eagleyes]

Realmente essa regra não existe. Move Object é exatamente como você falou ali em cima. É de longe o poder mais apelão de todos, já existem combos causando mais de 36d6 com ele.

Nas minhas mesas eu não achei tão diferente o poder do jedi. A unica coisa que eu acho que desequilibra é ter force training e skill focus no início, que faz o jedi causar muito danos com os poderes. Mas a ultima vez que eu joguei os dois jedi do grupo ficavam de boca aberta com o poder do burst fire do soldier, ele matava todos os NPCs com um ataque enquanto os jedi demoravam uns 2 turnos para cada.

[Deicide]

Então é mais caso de limitar os poderes do que limitar os jedi em si...

[Handel]

Tipo existe um limite pra aceleração q vc consegue colocar no move object vc ode colcar um objeto medium e trata-lo até como large mas seria impossivel fazer com q ele causasse mais dano. Isso é de novo uma das erratas eu tenho q lembrar de falar com o logan sobre elas.

Poderia postar o link pra essas erratas aqui quando achá-las?
Se alguém também souber algumas house-rules pro saga poderia postar os links aqui.

Obrigado

[Eagleyes]

http://www.wizards.com/default.asp?x=st ... gaederrata

Essa é a errata do star wars saga. Não existem duas erratas nem três, apenas uma. E~como você pode ver não fala nada disso ai...

[Skar]

Então o meu colega disse q era errata mais fez house rule pra ninguêm reclamar sacana