[what the fuck?] Forgotten Realms..

[Melkor]

lá em Forget-it Realms os deuses andam por aí, existem e tal (por mais que isso seja adolescente e muito bobo

Pois é o que acontece na mitologia grega, isso a torna adolescente e boba?

[Madrüga]

lá em Forget-it Realms os deuses andam por aí, existem e tal (por mais que isso seja adolescente e muito bobo

Pois é o que acontece na mitologia grega, isso a torna adolescente e boba?

Se seu conhecimento de mitologia grega é o suficiente para que você a considere igual a Forgotten Realms, faça-nos um favor e vá ler um livro, a Wikipedia, o que for. E fique quieto.

Fora que... hum, não sei como dizer isso para você... mas os deuses gregos não existiam. Eram mitos. Aquelas histórias, sabe, a Ilíada, a Odisséia... não aconteceram daquele jeito! Sim, eu sei, seu mundo mudou completamente agora, mas aquilo é um relato épico marcado por um panteão que não existia! Não acharam os restos mortais de Zeus em lugar nenhum!

Obrigado, tente de novo.

[Elven Paladin]

Fora que... hum, não sei como dizer isso para você... mas os deuses gregos não existiam. Eram mitos. Aquelas histórias, sabe, a Ilíada, a Odisséia... não aconteceram daquele jeito! Sim, eu sei, seu mundo mudou completamente agora, mas aquilo é um relato épico marcado por um panteão que não existia! Não acharam os restos mortais de Zeus em lugar nenhum!

Usar a realidade como base para um argumento de um cenário de fantasia é nonsense. Completamente nonsense. Pelo seu critério, apenas por que Paladinos ou Samurais como os de contos jamais existiram, então tais personagens em RPG são totalmente ridículos. Ou os Elfos, Anões, Onis e cia, afinal, nenhum romance e conto que os envolve é real, portanto são toscos.

Vocês estão fazendo off-topic. Vão falar dessa porcaria em outro lugar, FR já tem tópicos demais pela Spell. Aqui é para reclamar do cenário.

Ahn, então é só para reclamar de FR, sem direito a contra-argumentação? E ver gente comparando Thay com a URSS? E como seria Off-Topic, se o criador colocou esse trecho "Alguem consegue achar uma explicação racional pra isso ?? Alguem consegue indicar uma ótica diferente, mostrar o cenário por um outro ângulo??"

Mas, okay, eu não postarei mais aqui, afinal, Ordens são Ordens.

[Madrüga]

Fora que... hum, não sei como dizer isso para você... mas os deuses gregos não existiam. Eram mitos. Aquelas histórias, sabe, a Ilíada, a Odisséia... não aconteceram daquele jeito! Sim, eu sei, seu mundo mudou completamente agora, mas aquilo é um relato épico marcado por um panteão que não existia! Não acharam os restos mortais de Zeus em lugar nenhum!

Usar a realidade como base para um argumento de um cenário de fantasia é nonsense. Completamente nonsense. Pelo seu critério, apenas por que Paladinos ou Samurais como os de contos jamais existiram, então tais personagens em RPG são totalmente ridículos. Ou os Elfos, Anões, Onis e cia, afinal, nenhum romance e conto que os envolve é real, portanto são toscos.

Ele está agindo como se, no nosso mundo, os deuses gregos realmente tivessem existido e afetado a realidade. É essa a bronca. Ele veio comparar com a mitologia grega, e não tem nada a ver. Eles criavam histórias com os deuses. Em FR os deuses existem e agem MESMO, é outra coisa.

[Cak]

lá em Forget-it Realms os deuses andam por aí, existem e tal (por mais que isso seja adolescente e muito bobo

Pois é o que acontece na mitologia grega, isso a torna adolescente e boba?

Se seu conhecimento de mitologia grega é o suficiente para que você a considere igual a Forgotten Realms, faça-nos um favor e vá ler um livro, a Wikipedia, o que for. E fique quieto.

Fora que... hum, não sei como dizer isso para você... mas os deuses gregos não existiam. Eram mitos. Aquelas histórias, sabe, a Ilíada, a Odisséia... não aconteceram daquele jeito! Sim, eu sei, seu mundo mudou completamente agora, mas aquilo é um relato épico marcado por um panteão que não existia! Não acharam os restos mortais de Zeus em lugar nenhum!

Obrigado, tente de novo.

Cara eu vou tirar uma screen disso. Putz gente, se forem entrar numa discussão use um argumento que preste, porque senão é pedir pra ser cortado.

Segundo, não sei vocês já prestaram a atenção, mas no panteão grego os deuses não tinham funções tão definidas e não tinha um deus pra cada raça. Eles eram humanos com poderes e imortalidade e. Não tinham um deus pros centauros, outro pros minotauros, outros pras musas, enfim. Alias, é bom lembrar que a mitologia grega, como todo religião real, girava em torno do ser humano e de sua crença, coisa que não acontece em FR.

Enfim, acho que comparar a mitologia grega com o panteão de FR não tem nenhum sentido, porque tirando o fato de ter vários deuses(não, FR não é politeísta) os dois não tem nenhuma relação.

[Lumine Miyavi]

Se fosse comparar, acho que a mitologia nórdica com o Odin "All-father-fodam-se-vocês-eu-estou-nem-ai" LEMBRA um pouco com o Ao.

Acho que é isso...

[Balth]

por Fëanor em 17 Jan 2008, 19:17

Respondendo a sua pergunta, não, teoricamente fora de Faerûn, não deve existir a trama, pois existe outros deuses da magia que podem impor regras diferentes.

É, a magia é diferente em cada lugar.
Se, digamos, algum mago de FR fosse teleportado para Dragonlance, uma dessa:
- ele não saberia usar magia e teria que aprender tudo de novo, seus niveis de classe são nulos em relação a magia.
- ele conjura magias com chance de falha.
- no começo ele não sabe usar, mas eventualmente aprende e consegue conjurar magias como fazia antes.

Pelo menos é o que eu imagino

Isso é oficial?o_O...pq se for deus que coisa tosca

por Sellous em 17 Jan 2008, 22:11

Não sei não.
D&D nunca foi especifico quanto ao que os deuses sabem. Não é como se ele conseguissem ver tudo ao mesmo tempo. Vários arquimagos pesquisando magia ao mesmo tempo, ela não vai ficar prestando atenção em todos.
Se bem que uma magia com tempo de duração de 6 horas e que gasta glandulas do tarrasque conjurada por um dos maiores magos que já existiu, merece um pouco de atençao.


Pelo contrário, D&D foi sempre muito específico quanto a isso, desde as edições passadas até agora. Deuses maiores são praticamente oniscientes e eles sabem qualquer coisa que esteja ligado ao seu portifólio. É impossível um mago criar uma magia sem que Mystra saiba e aprove ela.

Por isso ter que rolar a CD de spellcraft pra criar uma magia nova????o_O..definitivamente isso tem cheiro de repartição publica

e falando em Maztican...isso ainda existe?pq eu não lembro de eles terem lançado um suplemento falando dessa area na 3.0/3.5?o-o

[ShinRyuu]

Vocês estão fazendo off-topic. Vão falar dessa porcaria em outro lugar, FR já tem tópicos demais pela Spell. Aqui é para reclamar do cenário.

Ahn, então é só para reclamar de FR, sem direito a contra-argumentação? E ver gente comparando Thay com a URSS? E como seria Off-Topic, se o criador colocou esse trecho "Alguem consegue achar uma explicação racional pra isso ?? Alguem consegue indicar uma ótica diferente, mostrar o cenário por um outro ângulo??"

Mas, okay, eu não postarei mais aqui, afinal, Ordens são Ordens.

Pois é, eu também não entendi o que é que está sendo off-topic.

Weave e Trama são a mesma coisa... Mistérios mais um dos mistérios das traduções da Devir...

Que mistério? Trama é sinônimo de tecido.

Você está tocando de um ponto delicado que a Wizards já f**** e pretende f**** mais. Sua resposta, como disse, é a mais provável. No entanto no AD&D, em Aber-Toril, existia vários panteões: Kara-Tur, Chultuan, Mulhorandi, Zakharan Maztican e finalmente Faerûn panteon. Ou seja, em um plano material primário existia 6 panteões, ou seja havia a possibilidade de existir 6 deuses da magia em Aber-Toril com regras inteiramente diferentes! (se existia, eu não sei, não conheço nada deles).

Esse negócio dos múltiplos panteões realmente é bem tosco. Só que existe um princípio referido em um dos romances da série dos avatares como a "multiplicidade do ser": um mesmo deus pode ser reverenciado com nome e roupagem cultural diferentes por povos diferentes do mesmo mundo. Não acho que isso se aplique a todos, mas no mínimo àquelas divindades que são tão intimamente ligadas à estrutura do mundo, como é o caso de Mystra.

[Sellous]

por Fëanor em 17 Jan 2008, 19:17

Respondendo a sua pergunta, não, teoricamente fora de Faerûn, não deve existir a trama, pois existe outros deuses da magia que podem impor regras diferentes.

É, a magia é diferente em cada lugar.
Se, digamos, algum mago de FR fosse teleportado para Dragonlance, uma dessa:
- ele não saberia usar magia e teria que aprender tudo de novo, seus niveis de classe são nulos em relação a magia.
- ele conjura magias com chance de falha.
- no começo ele não sabe usar, mas eventualmente aprende e consegue conjurar magias como fazia antes.

Pelo menos é o que eu imagino

Isso é oficial?o_O...pq se for deus que coisa tosca

Ahm...

Por isso ter que rolar a CD de spellcraft pra criar uma magia nova????o_O..definitivamente isso tem cheiro de repartição publica

Segundo o livro do mestre você só lança um teste de spellcraft para aprender uma nova magia, não para criar. Para criar é apenas necessário que ela siga algumas regras. Mas o bom senso me diz que um teste de spellcraft seria bom. E, não, rolagens de spellcraft não tem nada a ver com deuses e suas atividades.

e falando em Maztican...isso ainda existe?pq eu não lembro de eles terem lançado um suplemento falando dessa area na 3.0/3.5?o-o

Como disse, não existe mais.

Que mistério? Trama é sinônimo de tecido.

Me parece estranho. É como traduzir Waterdeep em Águas Profundas. Detesto a tradução de algumas coisas.

Esse negócio dos múltiplos panteões realmente é bem tosco. Só que existe um princípio referido em um dos romances da série dos avatares como a "multiplicidade do ser": um mesmo deus pode ser reverenciado com nome e roupagem cultural diferentes por povos diferentes do mesmo mundo. Não acho que isso se aplique a todos, mas no mínimo àquelas divindades que são tão intimamente ligadas à estrutura do mundo, como é o caso de Mystra.

Complicado. É a mesma teoria de que AO existe em diversos mundos só que com outros nomes, como acontece em Dragonlance. Mas pelo menos AO é um ser universal. Entretanto, quer dizer que se a Mystra morrer (que é o que vai acontecer... de novo) o(a) deus(a) da magia deixa de existir em Toril inteiral? Continentes ficarão sem seu deus da magia sem nenhuma explicação? Bizarro.

Vocês estão fazendo off-topic. Vão falar dessa porcaria em outro lugar, FR já tem tópicos demais pela Spell. Aqui é para reclamar do cenário.

Concordo em partes. O tema do tópico é muito amplo. Criticar o sistema de magias ou seu funcionamento no plano ainda é criticar o cenário, não?

Outra coisa, o Silva expalhou esse tópico por vários fóruns, e nem se deu o trabalho de participar da discução aqui. Ele praticamente emitiu opiniões pessoais, e não uma avaliação concreta do cenário. É mais fácil jogá-lo no tópico oficial de FR, já que o tópico é que está fora de lugar.

[Lumine Miyavi]

A Mystra é a memória RAM da magia do mundo, é isso? =3

[Fëanor]

Fora que... hum, não sei como dizer isso para você... mas os deuses gregos não existiam. Eram mitos. Aquelas histórias, sabe, a Ilíada, a Odisséia... não aconteceram daquele jeito! Sim, eu sei, seu mundo mudou completamente agora, mas aquilo é um relato épico marcado por um panteão que não existia! Não acharam os restos mortais de Zeus em lugar nenhum!

Assim como não existiam Quimeras, Dragões e outros monstros mitológicos. Mas em D&D tem.
Não acho ruim a mitologia cos deuses gregos se aplicar aos deuses do D&D. Acho muito mais interessante. Mas aí já é gosto pessoal.

Eles criavam histórias com os deuses. Em FR os deuses existem e agem MESMO, é outra coisa.

Na MITOLOGIA grega os deuses existiam e agiam, MITOLOGIA. D&D torna a mitologia como uma realidade do jogo. Por isso existem Dragões, minotauros, etc..

Segundo, não sei vocês já prestaram a atenção, mas no panteão grego os deuses não tinham funções tão definidas e não tinha um deus pra cada raça.

Bom, primeiro só existia uma raça. Segundo, não era muito definido, mas tinham lá suas funções, Atenas deusa da paz, Hades deus da morte...

Enfim, acho que comparar a mitologia grega com o panteão de FR não tem nenhum sentido, porque tirando o fato de ter vários deuses(não, FR não é politeísta) os dois não tem nenhuma relação.

Falou o cara que não sabe nada de Forgotten Realms.

Isso é oficial?o_O...pq se for deus que coisa tosca

Não é. Estou arriscando que deve ser, pois todo o cenário tem sua explicação de como a magia funciona. Eu lembro de ter lido algo parecido com o que eu escrevi em algum lugar. Mas acho que não tem nada explicito. Mesmo porque um antigo mago de FR mudou para Greyhawk...

Esse negócio dos múltiplos panteões realmente é bem tosco. Só que existe um princípio referido em um dos romances da série dos avatares como a "multiplicidade do ser": um mesmo deus pode ser reverenciado com nome e roupagem cultural diferentes por povos diferentes do mesmo mundo. Não acho que isso se aplique a todos, mas no mínimo àquelas divindades que são tão intimamente ligadas à estrutura do mundo, como é o caso de Mystra.

Ta aí uma coisa que eu concordo. Um panteão só tá bom

A Mystra é a memória RAM da magia do mundo, é isso? =3

uhasudhaushdua. Quem é o HD?

[ShinRyuu]

Me parece estranho. É como traduzir Waterdeep em Águas Profundas. Detesto a tradução de algumas coisas.

Ah, isso é, sem dúvida. Perde completamente o tom.

Complicado. É a mesma teoria de que AO existe em diversos mundos só que com outros nomes, como acontece em Dragonlance.

Não sei, eu lembro que no final do terceiro romance da crise dos avatares, quando o tempo das perturbações termina, tem uma cena com Ao reportando a um ser ainda maior que ele, que a confusão acabou. A idéia que fica é que Ao é responsável pelo planeta e tem alguém responsável pelo multiverso. Nesse caso, Toril teria um Ao, Oerth teria outro cara com a mesma função e assim por diante.

Entretanto, quer dizer que se a Mystra morrer (que é o que vai acontecer... de novo) o(a) deus(a) da magia deixa de existir em Toril inteiral? Continentes ficarão sem seu deus da magia sem nenhuma explicação? Bizarro.

Não acho bizarro e a explicação pra mim é clara. Pelo que sei, a Trama cobre Toril inteiro, e Mystra é responsável por toda ela e não pelo trecho que cobre Faerûn. Não é porque você saiu de Faerûn pra Kara-Tur que a magia passa a funcionar diferente, nem você passa a reportar a uma divindade da magia diferente. Na cultural local, pode ser que haja uma divindade da magia, mas ela será diferente ou inferior a Mystra, ou será a própria com outra cara. A questão é que a Trama é global e não é porque outra cultura desconhece a deusa ou a conhece de outra forma que suas vidas não serão afetadas. Não saber sobre um desastre nunca protegeu ninguém dele.

[Sellous]

Não sei, eu lembro que no final do terceiro romance da crise dos avatares, quando o tempo das perturbações termina, tem uma cena com Ao reportando a um ser ainda maior que ele, que a confusão acabou. A idéia que fica é que Ao é responsável pelo planeta e tem alguém responsável pelo multiverso. Nesse caso, Toril teria um Ao, Oerth teria outro cara com a mesma função e assim por diante.

Não acho que dê essa idéia de que Ao é responsável pelo planeta. Há muitas teorias quanto ao final de Waterdeep, entretando os autores já deram a dica que, provavelmente, Ao está conversando o Mestre de RPG, ou seja, o leitor do livro.

Veja (retirado do FAQ da lista de discução de FR):

2.7. Whom is Ao talking to at the end of "Waterdeep"?

There are all kinds of theories, but the one that seems to make the most sense is that he was talking to the Supreme God, the DM. In other words, the reader.

Não acho bizarro e a explicação pra mim é clara. Pelo que sei, a Trama cobre Toril inteiro, e Mystra é responsável por toda ela e não pelo trecho que cobre Faerûn. Não é porque você saiu de Faerûn pra Kara-Tur que a magia passa a funcionar diferente, nem você passa a reportar a uma divindade da magia diferente. Na cultural local, pode ser que haja uma divindade da magia, mas ela será diferente ou inferior a Mystra, ou será a própria com outra cara. A questão é que a Trama é global e não é porque outra cultura desconhece a deusa ou a conhece de outra forma que suas vidas não serão afetadas. Não saber sobre um desastre nunca protegeu ninguém dele.

Novamente, se você for um clérigo, você é sujeito a se reportar a um novo deus, ao chegar a uma nova esfera OU seguindo a segunda edição, se sujeitar a perda de níveis em suas magias e círculos (vide Planescape). Sob a perspectiva na terceira edição, que indica a existencia de outras terras, mas nada trata delas, não existe outros panteões além do de Faerûn, por isso teoricamente a Trama alcança todos os lugares. A resposta depende da referência. Se levarmos em conta a 3 edição, você está correto. Entretanto, se isso realmene afeta Kara-Tur, é um mistério de especulações...

A melhor coisa que temos a fazer é esquecer dessas terras extras mesmo, porquê tem cada coisa bizarra lá...

PS: acabei de me lembrar, bbbbeeeeemmm de passagem, que em Zakhara(se não me engano era lá) as magias funcionam sim de forma diferente, sendo que ela depende de gênios para funcionar... Se não me engano, isso saíu em alguma DB (Argh...), bem velha.

[Cak]

Fëanor, me responda duas coisas:

Quando um devoto do deus da justiça, em FR, tá em uma guerra pra quem ele apela: pro deus da guerra ou pro deus da justiça?

E um sacerdote do deus da justiça, irá pedir ajuda para o deus da guerra em caso de guerra?


Não tem nem o que discutir, FR pode ter vários deuses, mas não é politeista, visto que os habitantes de lá não acreditam(no sentido de ter fé) em vários deuses e sim em um só. Ponto.

[WillDice]

Fëanor, me responda duas coisas:

Quando um devoto do deus da justiça, em FR, tá em uma guerra pra quem ele apela: pro deus da guerra ou pro deus da justiça?

E um sacerdote do deus da justiça, irá pedir ajuda para o deus da guerra em caso de guerra?

Posso responder por ele?

Um sacerdote provavelmente só pediria ao seu próprio deus, claro. Um Devoto com "d" maiúsculo também.

Já as pessoas comuns, aqueles míseros 90% da população, mesmo sendo considerados devotos de um deus em particular, VÃO pedir ajuda pra qualquer outro deus importante. MESMO se for rival do seu deus preferido!

O soldado é devoto de Tyr? Sim, mas durante a batalha ele pode pedir que Tempus lhe dê forças, sim. Quando o exército estiver em campanha e for atravessar o mar, ele irá querer aplacar Umberlee. E durante uma tempestade, irá pedir que Talos tenha piedade dele. E que Tymora lhe traga boa sorte! E que Chauntea traga uma boa colheita! E que...

Eu posso citar isso diretamente do cenário de campanha se quiser.