The One Ring

[Iuri]

Esse trecho que você citou (e todo site que você usou como fonte) trata de um jogo do SdA, e certas liberdades foram tomadas no desenvolvimento de certos personagens (tal principe negro foi um deles). O que falam sobre o rei-bruxo neste jogo NÃO é canon.

Editado: Ó aqui, de uma fonte muito mais confiável :

In the manuscript of his notes for translators Tolkien stated that the Witch-king's name and background were not recorded, but that he was probably of Númenórean descent. It is unknown if his association with the realm of Angmar (or use of sorcery) can be traced to a time before he received one of the Rings of Power.

[Russel]

sobre magia na terra media

http://lotr.wikia.com/wiki/%22Magic%22_in_Middle-Earth

SPOILER: EXIBIR

Principles of Tolkien's Magic

This is an attempt to outline some principles of magic in Middle Earth, with an eye for adaptation to role-playing games. Rather than starting from a pre-existing RPG system, I will go through the canon evidence and proceed into speculation. Within Tolkien's works, we have a number of examples of magic use -- but no explanation of what magic is or how it works.

if My aim is not an encyclopedic listing of magic shown in Middle Earth, but rather a system or set of principles which is true to the spirit of the stories.

Practitioners of Magic

The most obvious practitioners of magic are the order of wizards, the Istari. These are only five in number: Saruman, Gandalf, Radagast, and two unnamed wizards. It appears that these are Maiar of a sort: divine beings sent by the Valar from their realm to look after the people of Middle Earth. Their power, then, seems to be largely innate. Though they gain power through various lore and through the focus of their staves, what makes them wizards is their origin, not their knowledge or experience.

However, magic may also be done by mortals. This may be inherited, such as Bard's ability to understand the speech of animals. However, magic may also be learned. The most visible example is the Mouth of Sauron, who is described as a man (of the Black Nümenörians) who learned great though evil sorcery. The "black arts" are also referred to elsewhere in the Lord of the Rings, as being worked by men. So men may learn at least evil magic.

However, it is not as clear how good magic is learned by men, or what it would look like. Gandalf does at one point attempt spells "in all the tongues of Elves or Men or Orcs" -- so there are human spells which are presumably not dark arts. In keeping with the themes of Middle Earth, good magic should be in touch with the land and nature. Beorn could perhaps be considered an example. He was referred to as a "skin-changer", but he could also speak with animals and breed enormous bees (larger than your thumb). In his letters, Tolkien made clear that he was a man (as opposed to being of a separate race or infected with lycanthropy). So he may have learned to be in harmony with nature, and contact the animal within himself.

Of course, elves and dwarves also have magic. Galadriel, for example, is clearly a practitioner -- as are other elves. They create magical items, work feats of healing, control the flow of rivers, and other feats. The dwarves, in turn, can also craft magic from metal, stone, as well as scribing moon letters.

fonte: http://www.darkshire.net/~jhkim/rpg/lor ... iples.html

[Armitage]

Russel, esse link o Elven já tinha passado antes.

[Elven Paladin]

Russel: Eu já passei ambos links no meu post.

Elven, eu li os dois links que você passou, e ambos só corrobaram minha posição: não faz sentido para um game fiél à Tolkien, que os jogadores, by default, possam ser "magos" (Istari?). A magia existente deveria ser na forma de poderes inatos relacionados a raças, e mesmo esses nunca seriam do tipo FIREBALLZ!!!!!, mas sim bastante sutis, como encantamentos, comunicação com animais, presságios, rituais pequenos, etc. A magia parece ser algo mais ligado ao mundo do que às pessoas.

Silvincer, permita realizar algo que você(s) sempre faz(em): Concordamos em Discordar. Hobbit e os RPGs anteriores estão ao meu lado, SdA se opõe.

E mudando levemente de assunto, como ficará a categorização religiosa de SdA? Eu me lembro que Tolkien era incrivelmente reticente quanto ao uso de religiões em ficção e o máximo que ele fez foi colocar Faramir e alguns soldados de Gondor se virando em direção ao Poente (Númenor) antes de refeições, mas não há indicação alguma de templos, hierarquias religiosas ou mesmo algo vagamente próximo a figuras tradicionalmente religiosas (e o "Dom da Profecia" era meio universal).

EDIT: E se não me engano, havia sim um altar ou templo ou algo vagamente próximo em homenagem à Ilúvatar em uma montanha sagrada em Númenor. Alguém se lembra disso?

[Russel]

sim. o tal templo foi demolido e no lugar dele foi erguido um para Morgoth

Elven, não sabia que você já havia coloado esses links. eu só coloquei para mostrar que mortais também podem aprender a fazer magia em SDA (ou pelo menos é o que pode ser entendido nos livros)

[taverneiro]

Concordo com o Elven, ele me convenceu. Sua visão talvez não seja tao heterodoxa assim. Na verdade acho que cada um possui expectativas e percepções diferentes da terra média. Talvez isso torna o mundo de Tolkien tão difícil de adaptar para o jogo?

Devo lembrar que todos os títulos da Terra Media até agora não perduraram como uma linha estável. Estaria One Ring fadado ao mesmo destino?

Espero que nao! E, embora concordando com o Elven, minhas expectativas em relação ao jogo continuam as mesmas: pouco poder, grandes façanhas.

Que o improvavel herói bata nos portões e grite pelo nome de morgoth e deixe ele manco ao fim da batalha. Que Beren (um mortal patético aos olhos dos poderosos) faça o improvavel: roubar as silmarils do proprio Morgoth. E que um mero Hobbit seja o causador da Ruina de Sauron... Nao enxergo grandes poderes nessas histórias: apenas personagens com um Mestre de Jogos controlando muito bem suas jogadas de dados atrás de um escudo e convencendo os jogadores que seus personagens realmente podem contrariar as probabilidades e o esperado.

E mudando levemente de assunto, como ficará a categorização religiosa de SdA? Eu me lembro que Tolkien era incrivelmente reticente quanto ao uso de religiões em ficção e o máximo que ele fez foi colocar Faramir e alguns soldados de Gondor se virando em direção ao Poente (Númenor) antes de refeições, mas não há indicação alguma de templos, hierarquias religiosas ou mesmo algo vagamente próximo a figuras tradicionalmente religiosas (e o "Dom da Profecia" era meio universal).

Imagino o motivo: Tolkien era um cristão fervoroso. Ele mesmo se censurou em toda a sua obra. Talvez pelo simples fato do motivo pelo qual ele começou tudo isso: criar uma mitologia, ou um background para uma língua que ele estava desenvolvendo. Acho que clérigos não se inserem nos objetivos de Tolkien e ele, talvez tenha enxergado isso como um assunto espinhoso.

Além do que, os deuses sempre foram uns bundões na Terra Media. Almofadinhas que ficavam decorando, cantando, dançando e fazendo filhos em Valinor enquanto o pau comia na Terra Média. No máximo mandaram uns Magos pra lá. Sendo que um deles (Saruman) no fim se voltou contra os povos livres da Terra Media. Graaaaande ajuda! Nao me admira esses caras terem tão poucos admiradores...

[Armitage]

fodeu.. agora querem clérigos também no jogo.

E Taverna, como assim concordar com o Elven? O que ele te ofereceu em troca, cara?

[taverneiro]

E Taverna, como assim concordar com o Elven? O que ele te ofereceu em troca, cara?

A patroa concordou com ele... e eu me convenci rapidamente. Como sempre eu mostro quem manda em quem...

[Elven Paladin]

Sua visão talvez não seja tao heterodoxa assim.

Oh droga! Isso quer dizer que eu estou mais próximo de um fã de Tolkien do que eu penso que sou? Oh droga!

Acho que clérigos não se inserem nos objetivos de Tolkien e ele, talvez tenha enxergado isso como um assunto espinhoso...

fodeu.. agora querem clérigos também no jogo.

Cuidado com o salto ilógico, em meu post em momento algum eu falei de Clérigos ou de algo vagamente próximo, e sim da Religião (Templos, Rituais e "Quem fala em nome deles") e da questão de "Invocar o Nome dos Valas y Coisas Similares" (pensem em Frodo gritando "A Elbereth Gilthoniel"). Eu posso ser heterodoxo, mas eu não quero necrofilizar a obra de Tolkien.

Além do que, os deuses sempre foram uns bundões na Terra Media.

Não necessariamente, eles foram os responsáveis por afundar quase toda Beleriand e por fazer o mesmo depois em Númenor. Certo, isso não é lá uma grande ajuda, mas ao menos Manwe tinha as Águias Gigantes como serviçais (e que ajudavam) e Tulkas sempre esteve disposto a cacetear Melkor, mas os outros Valas não tinham bolas e cacife para isso.

[Armitage]

Mais informações, inclusive um playtester aparentemente quebrou o cotrato de sigilo e revelou uma criação de personagem (fase inicial, pode ter mudado alguma coisa)..

SPOILER: EXIBIR

The PCs are characters like Bilbo and the dwarves, common people doing extraordinary things, not because they have extraordinary capabilities, but because they have the right mindset and motivations... characters like Gandalf and the more powerful magic of nature and the world are better left to be plot devices, and not the protagonists of the game experience.

http://forum.rpg.net/showthread.php?580 ... view/page7

SPOILER: EXIBIR

Re: Details on The One Ring RPG

Yep, I am in the playtesting group. Things have been really, really slow. The game was essentially rewritten between one playtest session and the next. There are lots of cool ideas, one of them is a generational aspect, much like Pendragon, so that players start the campaign just after the death of Smaug, and it proceeds towards the War of the Ring, where the players might play the sons of the first PCs. The campaigns tend to be very short affairs, with a few keystone adventures, and time passes between one adventure and the next on a large scale (for example, one adventure per year). there is no magic system, or at least, there aren't spellcasters. There are some racial "virtues" that grant access to minor spells and the characters that favor wisdom over valour have some interesting enhancements.

The starting book deals with the region of Dale, Mirkwood, the Lonely Mountain. The races are all the various Men living around there, plus elves of Mirkwood and Dwarves. The author is Italian, but the game will be in English (and is being tested in English).

I forgot: the second stage of playtest should start in a month or so. Until now we have been given only the Player's Manual; we have not had access to the Loremaster Book yet. The Player's Manual consists in a brief description of the setting and the races, the skills, the equipment and the backgrounds.

Herewith how a typical character creation session goes:

I will create a Dwarf of the Lonely Mountain, Hanar.

# STEP 1: Choose a Heroic Culture

- Record the Cultural blessing.

- Common skills (by Skill groups):
Personality (Awe 1, Inspire 2)
Movement (Travel 3)
Perception (Search 3)
Survival (Explore 2)
Custom (Song 1, Riddle 2)
Vocation (War 1, *Craft 3, Lore 1)
* Favoured skill

- Weapon skills
Axes 2, Short sword 1

- Cultural traits
Dragon-lore, Mining

- Background (I choose #1)
Strength 6, Heart 2, Wits 6
Bonus skill: Movement (Stealth 1)
Background traits: Proud, Vengeful

# STEP 2: Customise your Hero

- Rank favoured attributes: 2 Wits, 1 Strength, 3 Heart

- Spend Experience (65 points)
I increase Lore to 2 (15 points), Stealth to 2 (15 points), Explore to 3 (30 points), and I buy Healing 1 (5 points)

- Calling: Treasure-hunter
I choose the following favoured skills: Movement (Stealth) and Perception (Search)
Calling trait: Burglary
Shadow Weakness: Dragon-sickness

- Endurance: 28+3. Hope: 6+3

- I choose Wisdom 2 and Valour 1, so I get to select a Virtue: Spells and Curses.

Note that PCs do not have access to spells in the traditional sense. Magic is strictly tied to the races, and it's described in terms of Virtues. Also character creation is pretty fast despite the details, since characters come in pre-packaged Backgrounds (there are at least two for each Heroic Culture) with a few detailed player choices at the end. In the first playtest stage we tested mostly character creation, and the skill system. In the Loremaster's Book there should be details of the setting, setup of campaigns, enemies, treasures.

[Me:] So, no Hobbits?

Nope, not for the start (at least in the documents we have received.)

Since the campaign evolves both in time and geographically, they should be defined in the second or third set.

(...)

http://forum.rpg.net/showthread.php?580 ... view/page7

To achando cada vez mais interessante.

[Lumine Miyavi]

Considerando o "jogo foi praticamente reescrito entre uma sessão de playtest e outra", quem sabe o que daí vai ser.

Não sei se eu gostei disso.

[Elven Paladin]

A julgar pelo que foi solto, a forma de geração de personagens parece menos restrita do que eu pensava que seria. Bom. Contudo...

The game was essentially rewritten between one playtest session and the next.

Isso me assusta. Consideravelmente.

[taverneiro]

The game was essentially rewritten between one playtest session and the next.

Isso me assusta. Consideravelmente.

Sim, concordo que é algo que não é legal de se ouvir. Só me pergunto se isso é algo tão incomum assim no processo de criação de jogos. Quando criei um sistema próprio, partes inteiras dele foram re-escritas por conta de falhas encontradas no processo de jogos-testes.

No fim, me pergunto quais os segredos que o processo de playtesting de uma editora profissional não oculta sob o sigilo contratual (que deveria ser seguido neste caso, por motivos óbvios).

[Elven Paladin]

Sim, concordo que é algo que não é legal de se ouvir. Só me pergunto se isso é algo tão incomum assim no processo de criação de jogos. Quando criei um sistema próprio, partes inteiras dele foram re-escritas por conta de falhas encontradas no processo de jogos-testes.

Incomum não é, esse é o papel do playtesting. O que me preocupa é ver que algo foi consideravelmente reescrito agora, que está próximo do lançamento e deveria ser o período de "ajuste fino" do sistema, não de reescrita de capítulos.

[taverneiro]

Incomum não é, esse é o papel do playtesting. O que me preocupa é ver que algo foi consideravelmente reescrito agora, que está próximo do lançamento e deveria ser o período de "ajuste fino" do sistema, não de reescrita de capítulos.

Verdade! Entao, deviam fazer tipo os caras de Tomenta RPG em relação aos play testes .

Falando sério agora: esse depoimento refere-se a que fase do jogo? Não sabemos de quando data essa manutenção do sistema...mesmo porque, lendo o depoimento do suposto playtester ele nao se referiu como sendo algo ruim. Resta esperar pra ver.