[4e] Classes - O que você gosta e o que você odeia

[Youkai X]

Eu já tinha falado antes que um martial controller que fosse meio armadilheiro meio estrategista e focasse os poderes em controlar o terreno ao redor seria legal (sempre vem a mente o Sokka). O negócio é imaginar 2 a 3 builds características e quais seriam as raças mais icônicas e com quais atributos.

[Gladius Dei]

Eu consigo pensar em dois conceitos de Controlador Marcial...

Um o de que vocês estão apresentando, uso de armas de alcance, arcos e flechas, etc.

Outro que tinha pensado era um "Gladiador". No estilo, papel do Gladiador não é matar rapidamente (Agressor), e ele não tem armadura pesada para aguentar muito o tranco (Defensor), e sim fazer um "show" para o público, entendem? Poderia usar espadas curtas e escudos com ataques que cortam as pernas dos inimigos próximos (Burst 1 ou mesmo Burst Weapon, um Controlador com segunda característica de defensor), ou uso de lança e rede para prender/imobilizar inimigos e poder atacá-los à distância (um Controlador mais "puro"), ou armas de haste com as duas mãos causando mais dano e acertando mais longe, com mais movimento (Agressor).

É só ter imaginação... sério. Arremessar várias adagas ao mesmo tempo e deixar os inimigos cegos (poder de ladino, diário) é possível, então porque um cara não consegue ferir a perna dos oponentes? Os braços? Jogar areia nos olhos? Arremessar um inimigo contra o outro? Dar uma pancada atordoante com o escudo? Fazer um grito desmoralizante, ou um grito de desafio que aproxima o inimigo e e PC? Aprender a usar armas envenenadas com variados efeitos, etc etc etc. Não precisa de magia para tudo.

[Kasuya]

Gente, de novo essa discussão não. Existe verossimilhança interna. Vocês estão fazendo errado. Parem.

Da forma como o Kinn falou, não pareceu que ele se referiu a uma verossimulhança interna. Por isso que eu perguntei se ele acha um cara jogando milhares de adagas para atingir em área (eu puxei para o gancho do controller, mas isso é um poder de ladino, na verdade) verossímil.

Porque um monge, porque tem a power source psiônica PODE ter uma mecânica única que nada mais é que uma oficialização da ideia que é incluída em alguns poderes do ladino, só que mais versátil, pois ele pode consumir ações de movimento com outras coisas. O monge pode, mas o controller marcial não. E isso, pelo que o Kinn disse, é verossímil. Eu chamo isso de holy cow.

[Madrüga]

Outro que tinha pensado era um "Gladiador". No estilo, papel do Gladiador não é matar rapidamente (Agressor), e ele não tem armadura pesada para aguentar muito o tranco (Defensor), e sim fazer um "show" para o público, entendem? Poderia usar espadas curtas e escudos com ataques que cortam as pernas dos inimigos próximos (Burst 1 ou mesmo Burst Weapon, um Controlador com segunda característica de defensor), ou uso de lança e rede para prender/imobilizar inimigos e poder atacá-los à distância (um Controlador mais "puro"), ou armas de haste com as duas mãos causando mais dano e acertando mais longe, com mais movimento (Agressor).

É só ter imaginação... sério. Arremessar várias adagas ao mesmo tempo e deixar os inimigos cegos (poder de ladino, diário) é possível, então porque um cara não consegue ferir a perna dos oponentes? Os braços? Jogar areia nos olhos? Arremessar um inimigo contra o outro? Dar uma pancada atordoante com o escudo? Fazer um grito desmoralizante, ou um grito de desafio que aproxima o inimigo e e PC? Aprender a usar armas envenenadas com variados efeitos, etc etc etc. Não precisa de magia para tudo.

Porra, eu gostei muito disso! O gladiador causa vários efeitos ao invés de matar rapidamente, faz sentido mesmo.

[Lumine Miyavi]

Exatamente, Draco. O objetivo aqui também é ver a viabilidade de uma classe controller marcial. É possível? Claro que é! Pombas, o Ladino tem um poder que faz o cara se bater!

(Agarrar a mão do monge e fazer ele se bater, enquanto fala "Stop hitting yourself!")

[ProxAlestorm]

Outro que tinha pensado era um "Gladiador". No estilo, papel do Gladiador não é matar rapidamente (Agressor), e ele não tem armadura pesada para aguentar muito o tranco (Defensor), e sim fazer um "show" para o público, entendem? Poderia usar espadas curtas e escudos com ataques que cortam as pernas dos inimigos próximos (Burst 1 ou mesmo Burst Weapon, um Controlador com segunda característica de defensor), ou uso de lança e rede para prender/imobilizar inimigos e poder atacá-los à distância (um Controlador mais "puro"), ou armas de haste com as duas mãos causando mais dano e acertando mais longe, com mais movimento (Agressor).

É só ter imaginação... sério. Arremessar várias adagas ao mesmo tempo e deixar os inimigos cegos (poder de ladino, diário) é possível, então porque um cara não consegue ferir a perna dos oponentes? Os braços? Jogar areia nos olhos? Arremessar um inimigo contra o outro? Dar uma pancada atordoante com o escudo? Fazer um grito desmoralizante, ou um grito de desafio que aproxima o inimigo e e PC? Aprender a usar armas envenenadas com variados efeitos, etc etc etc. Não precisa de magia para tudo.

Porra, eu gostei muito disso! O gladiador causa vários efeitos ao invés de matar rapidamente, faz sentido mesmo.

+1

[Kinn]

Sim, estão todos certos. Acho que confundiram o sentido que usei o termo verossimilhança e relendo, percebo que não fui muito claro.
Mas não importa pro assunto atual.

A idéia de ser um debuffer com gritos, que chama o cara no grito e bate nele quando ele encosta, ou mesmo passar correndo e acertar todos no caminho pode não ser o meio tradicional de ser controller, mas estamos na role e é isso que importa.

Gostei desse gladiador.
Sub roles, penso que agressor é a primeira e mais óbvia, já que todos os marciais são meio ligados nela.
A segunda sub-role foi comentada defensor (natural para um gladiador lutando em equipe) mas penso que ser sub-líder seria muito legal também, já que de qualquer jeito ele deveria ser carismatico para sua força de personalidade tanto causar debuff com gritos, poderia fazer uso de efeitos menores de líder.

Por mim tocamos o projeto pra frente.
Será produzir algo depois do monge aprimorado com a galera.
Adoro as discussões aqui, até quando usam minhas palavras contra mim

[kaishakunin]

Eu consigo pensar em dois conceitos de Controlador Marcial...

Um o de que vocês estão apresentando, uso de armas de alcance, arcos e flechas, etc.

Outro que tinha pensado era um "Gladiador". No estilo, papel do Gladiador não é matar rapidamente (Agressor), e ele não tem armadura pesada para aguentar muito o tranco (Defensor), e sim fazer um "show" para o público, entendem? Poderia usar espadas curtas e escudos com ataques que cortam as pernas dos inimigos próximos (Burst 1 ou mesmo Burst Weapon, um Controlador com segunda característica de defensor), ou uso de lança e rede para prender/imobilizar inimigos e poder atacá-los à distância (um Controlador mais "puro"), ou armas de haste com as duas mãos causando mais dano e acertando mais longe, com mais movimento (Agressor).

É só ter imaginação... sério. Arremessar várias adagas ao mesmo tempo e deixar os inimigos cegos (poder de ladino, diário) é possível, então porque um cara não consegue ferir a perna dos oponentes? Os braços? Jogar areia nos olhos? Arremessar um inimigo contra o outro? Dar uma pancada atordoante com o escudo? Fazer um grito desmoralizante, ou um grito de desafio que aproxima o inimigo e e PC? Aprender a usar armas envenenadas com variados efeitos, etc etc etc. Não precisa de magia para tudo.

Para falar bem a verdade, o que vocês querem já existe. Talvez não dessa forma como colacada pelo Gladius, mas existe. Em realidade, todo Defender é um Controlller especializado. E nisso, o Fighter é especialista. Ele tem uma gama de builds (que não dependem somente do estilo de luta escolhido) que favorecem esse tipo de papel. Cito alguns:

Mestre dos Agarrões: Um build referência que aproveita o melhor do Brawling Fighter, i.e., agarrões.
O Vigia: Um build que traz os inimigos até você e não os deixa escapar.
Guardião de Matilha: Um Fighter que pune MUITO os inimigos que ignoram sua marca.
Guerreirto Cortina de Ferro: Um build que faz uso do estilo de combater com duas armas (Tempest).
Sir Marcador: Fighter que marca muito e pune igualmente muito.
O homem do(s) jogo(s): Um build antigo, mas que dá pra ter uma ideia de como uma polearm pode ser eficiente nas mãos de um fighter.

E isso, só porque o assunto é fonte marcial. Há outras ideias e conceitos de defensores agindo como controllers especializados em builds de Paladino e Warden, por exemplo.

[Youkai X]

A questão então é bolar uma classe assim. Mas eu gostaria que fosse um conceito mais genérico e maleável ao invés de algo muito específico. As classes marciais clássicas da 4e sempre me pareceram bem amplas e com várias possibilidades, algo que poderia surgir em praticamente qualquer cultura e meio, mas não consigo visualizar ainda um controller marcial, mas acho que é por falta de um bom insight ainda.

[Nibelung]

Mas é esse que é o problema mesmo. Defensores são controladores especializados. E qualquer controlador marcial acaba caindo em um nicho similar ao que o guerreiro cobre. A principal diferença entre os defensores e os controladores é que os controladores em geral tem mais ataques de área, pra afetar mais inimigos ao mesmo tempo.

[Kinn]

Por isso eu citei os poderes de gritos do warlord que tem até poder de zona - que é algo claramente em área e o mais próximo de poder controller na role marcial já visto.
Como disse antes, uma inversão do warlord é um bom ponto de partida.

[GoldGreatWyrm]

Me lembra os builds de bárbaro do Diablo 2 que se especializavam no grito que causava dano e stun

[Aluriel de Laurants]

E dava pra fazer coisas bacanas porque me lembroi das armas de gladiador que saiu numa dragon pra ele poder usar redes e outras armas boas pra controlar oponentes.... Como manguais, chicotes, cordas, redes, correntes...

[Youkai X]

A questão principal é que essa classe não poderia depender de usar muitos itens diferentes, pois acabaria sofrendo futuramente (na 4e, como aliás em qualquer D&D, é melhor ter poucas armas BOAS e mágicas adequadas ao teu nível do que muitas armas comuns ou mágicas fajutas e inadequadas ao teu nível). Mas tu me deste uma idéia a mais, apesar de gladiador ser um tema específico demais. Mas algum tipo de "guerreiro" mesmo.

[GoldGreatWyrm]

A não ser que ele atacasse com uma mochila que teria pequenas armas dentro que só ele soubesse usar. Tipo o Engenhoqueiro do Nibe. Ou um Belmont.