Crítica sobre a 3ª edição, na época do lançamento

[Youkai X]

E geralmente era fácil achar pra comprar uma bolsa de componentes mágicos, com exceção de equipamentos com algum custo acima de 1 PO.

[Lumine Miyavi]

Mas aí não dá pra compar componente mágico com arma e armadura. Os custos são totalmente diferentes, além da disponibilidade dos mesmos, durabilidade, fragilidade etc. É muito mais fácil o conjurador perder sua bolsa de componentes mágicos que o combatente perder suas armas, fora que é mais fácil achar uma arma de improviso em uma aventura que um componente mágico específico.

Na teoria, sim. Mas na prática, quem vai pra linha de frente está sujeito a colocar suas armas e armaduras contra inimigos com ataques de ácido, monstros da ferrugem, vultos que quebram itens automaticamente e etc.

Já a bolsa de componentes fica ali, na cintura presa que nem o cinto do batman.

[louc0]

Componentes mágicos específicos só aqueles que tem custo em separado, tipo os diamantes para ressurreição. Fora isso, estão todos na prática bolsa de componentes.

Fora que tu está querendo forçar equilíbrio de uma maneira realmente tosca: "Hah, o mago não é tão poderoso se não usar suas magias!". Óbvio que não. Da mesma maneira que um guerreiro não ataca se estiver amarrado.

Tu tá apelando pra um corner case. Tu precisa comparar as classes quando elas estão agindo adequadamente, dentro de condições normais de jogo: o guerreiro tem suas armas, o mago tem suas magias. A não ser que tuas campanhas sejam seguidas intervenções do mestre sacaneando o grupo.

[ProxAlestorm]

E geralmente era fácil achar pra comprar uma bolsa de componentes mágicos, com exceção de equipamentos com algum custo acima de 1 PO.

Que são vários, mesmo porque existe talento pra ignorar componentes mágicos com custo de até 1 PO.

[ProxAlestorm]

Componentes mágicos específicos só aqueles que tem custo em separado, tipo os diamantes para ressurreição. Fora isso, estão todos na prática bolsa de componentes.

Fora que tu está querendo forçar equilíbrio de uma maneira realmente tosca: "Hah, o mago não é tão poderoso se não usar suas magias!". Óbvio que não. Da mesma maneira que um guerreiro não ataca se estiver amarrado.

Tu tá apelando pra um corner case. Tu precisa comparar as classes quando elas estão agindo adequadamente, dentro de condições normais de jogo: o guerreiro tem suas armas, o mago tem suas magias. A não ser que tuas campanhas sejam seguidas intervenções do mestre sacaneando o grupo.

O que estou querendo dizer é que em um combate podem acontecer muitas coisas, afinal além de elementos de RPG, o jogo também possui muito tática. Se um mago tiver "toda situação a seu favor", realmente é muito fácil ficar lá atrás soltando magia sem nenhum bicho para o agarrar, imobilizar ou quebrar sua concentração atacando sua CA medícocre e logicamente ele se torna um deus in game. Por isso volto a afirmar que o equiliíbrio depende do DM. Fora que tem muito monstro com SR, saves altos e habilidades roubadas. Não acho que os cojuradores cobrem tanto assim os nichos das demais classes.

[Smaug]

Dentro do combate, com os poderes que chegam a cada nivel o mago (e outros conjuradores) transformam facilmente uma situação desfavoravel para ele em favorável... nem perder a concentração é problema pq o teste é mediocre e só se torna um incomodo... inimigo com SR alta? Transformação e Tenser e Metamorfose ou magias que não dependem de SR... a menos que o oponente seja exclusivamente feito pra enfrentar conjuradores, como golens imunes a magia e coisas assim, mas fazer isso é praticamente esfregar na cara do guerreiro quão inutil ele é: "olha, fiz uma aventura totalmente voltada para desafiar o mago, já que pra vc qualquer coisa é desafio mesmo..."

Fora do combate as opções de um conjurador são tantas diante de outras classes como ladino e guerreiro que citar elas aqui dá uma lista bem longa...pra que escalar uma parede se você voa? Pra que ser furtivo se vc pode ficar invisivel e silencioso? Pra que procurar armadilhas, se tem uma magia que faz isso?

[louc0]

Tchê, tu tá invocando a regra de ouro. Se o mestre precisa interferir pra garantir o equilíbrio, basicamente tu está admitindo que o sistema não é equilibrado.

[Lumine Miyavi]

Fora que resistência a magia não se aplica a efeitos indiretos como monstros invocados.

[ProxAlestorm]

Tchê, tu tá invocando a regra de ouro. Se o mestre precisa interferir pra garantir o equilíbrio, basicamente tu está admitindo que o sistema não é equilibrado.

Não é regra de ouro amigão. É questão de coordenar o jogo de forma inteligente. Se o mestre não souber controlar seus monstros ou criar situaçãoes afim de que todos os personagens se sintam úteis no jogo, na minha opnião ele não sabe mestrar. Apesar de que também os jogadores precisam "pensar" antes de realizar suas jogadas.

[Lumine Miyavi]

Tchê, tu tá invocando a regra de ouro. Se o mestre precisa interferir pra garantir o equilíbrio, basicamente tu está admitindo que o sistema não é equilibrado.

Não é regra de ouro amigão. É questão de coordenar o jogo de forma inteligente. Se o mestre não souber controlar seus monstros ou criar situaçãoes afim de que todos os personagens se sintam úteis no jogo, na minha opnião ele não sabe mestrar. Apesar de que também os jogadores precisam "pensar" antes de realizar suas jogadas.

Olha, eu não me me divirto quando percebo que o mestre está colocando um bando de lacaios secundários só pro meu guerreiro fazer alguma coisa enquanto o mago e o lich trocam magias voando fora da torre.

(via Smaug xD)

[Youkai X]

A questão é que em pouquíssimas situações seria possível de fato ferrar com conjuradores, e usar sempre essas mesmas táticas seria visivelmente uma perseguição do mestre em uma vã tentativa de "equilibrar" o jogo. Oponentes que agarram? Magia contingente pra teleporte a curta distância. Entrar em combate contra monstros muito fortes? Vôo e proteção contra flechas e seja feliz conjurando morte dos céus. Missão de furtividade ladina? Invisibilidade e magias como derrubar pra fazer o que o ladino faz. Monstros com forte Resistência a Magia? Invoque monstros, apele pra muralhas de força pra detê-los, as magias Orbe que surgiram a partir do Complete Arcane.

[louc0]

Tchê, deixa eu fazer uma analogia aqui, pra ver se fica mais claro.

Vou te convidar pra mestrar o R&R (Rubens & Rdragons)

Nesse jogo tem 2 classes só: Cones e Colossos.
Cones só podem dar ataques básicos (e muitas vezes erram).
Colossos podem partir a terra no meio, criar multiversos, conquistar a princesa. Ahhh, e podem dar ataques básicos, acertando quase sempre.

Editado: Esqueci de dizer: Colossos podem conjurar 1d4+1 cones por rodada

Como que tu faz pra um cone se sentir útil do lado de um colosso?

[Cebolituz]

Tchê, tu tá invocando a regra de ouro. Se o mestre precisa interferir pra garantir o equilíbrio, basicamente tu está admitindo que o sistema não é equilibrado.

Não é regra de ouro amigão. É questão de coordenar o jogo de forma inteligente. Se o mestre não souber controlar seus monstros ou criar situaçãoes afim de que todos os personagens se sintam úteis no jogo, na minha opnião ele não sabe mestrar. Apesar de que também os jogadores precisam "pensar" antes de realizar suas jogadas.

Novamente: se o mestre precisa interferir na campanha para ferrar o mago para que todos os outros jogadores "brilhem", logo, o game design falhou ao "obrigar" o mestre a ter que se virar para isso.

Quando analisamos um sistema, não é obrigação da "coordenação do mestre" para que ele funcione da maneira que deveria funcionar, que são todos os personagens trabalharem em equipe em cada um de seus nichos específicos, para cobrir a deficiência um do outro. Na qual, a 3.x falha, independente de mestre.

[ProxAlestorm]

Tchê, deixa eu fazer uma analogia aqui, pra ver se fica mais claro.

Vou te convidar pra mestrar o R&R (Rubens & Rdragons)

Nesse jogo tem 2 classes só: Cones e Colossos.
Cones só podem dar ataques básicos (e muitas vezes erram).
Colossos podem partir a terra no meio, criar multiversos, conquistar a princesa. Ahhh, e podem dar ataques básicos, acertando quase sempre.

Como que tu faz pra um cone se sentir útil do lado de um colosso?

Hehe analogia exagerada mas tudo bem. O ponto é o seguinte: os conjuradores têm sim muitas opções, muitas cartas na manga, mas eles não prevêm o futuro, no caso os players, e portanto não estão cientes das diversas possíveis situações e por isso, por exemplo o mago, que conhece várias magias têm que memorizá-las antes das batalhas e já o feiticeiro, que não precisa memorizá-las, conhece um número bem menor de magias, apesar de poder substuí-las nas trocas de níveis. Resumindo eles não estão totalmente preparados para todo e qualquer tipo de encontro ou situações fora do combate. Eles sim têm muito poder mas a sua forma de utilização não é ilimitada.

[Smaug]

Sim, eles prevêm com magias de adivinhação...