MORTE AOS BONS GRÁFICOS!

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Mensagempor planes em 05 Abr 2010, 19:22

Bahamute escreveu:Mas o CoD que eu citei tem gráficos excelentes, a 1080p, e ainda assim, tem um otimo modo online (inclusive no demo).


Não, CoD: MW 2 não tem gráficos excelentes (ele não chega nem perto de Killzone 2, a diferença é brutal) e não tem nem de longe o melhor on-line (nem servidor dedicado tem, quem acompanha foruns de games sabe que até boicote tentaram fazer, eles chamam o game de Modern Warfail) e ainda assim é o mais vendido. Isso acontece porque ele foi pioneiro, ele criou a moda dos conflitos modernos e é momento épico atrás de momento épico (PEM com chuva de helicopteros? Não tem como sair errado), tecnicamente ele é defasado, mas como a esmagador maioria sou mais ele que Killzone e Crysis.

Isso é apenas mais uma prova do óbvio: este papo de que só querem gráficos é falacia saudosista, geralmente é acompanhada de expressões manjadas como "hoje em dia","na minha época" ou "o mercado está acabando" e vários argumentos que podem ficar fora de contexto (custo de produção é um deles, com engine pronta com a grana que a Square gastou em Final fantasy XII é possível fazer toda a trilogia Gears of War), jogo bonito e vazio não se sustenta, dependendo do hype pode ser million seller (assim como jogo divertido, mais ordinário), mas vai ser atropelado pelos Halo e MW 2 da vida.

A pergunta que fiz do Uncharted 2 para o Lumine é retórica, um game que tem uma história de caça ao tesouro bem amarrada (e premiada), trilha sonora épica (e premiada) e jogabilidade fluida e gostosa tem que ser feioso para ser tr00 r00ts? Qual é pessoal, game de console é pacote, tem que ser bonito porque ninguém mais assiste ficção científica com efeito stop motion tipo década de 80 nem quer saber de livro de RPG monocromático, brochura e com ilustração que parece ter sido feita por uma criança (e olha que estamos em um forum onde metem o pau em D&D 4a edição por causa de ilustração), mas se for só bonito e injogável vão meter o pau da mesma forma que na geração NES.
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Mensagempor Dahak em 05 Abr 2010, 19:36

Fëanor escreveu:
Não vejo como culpado os consumidores, bem pelo contrario, acredito que 90%, se não mais, vai dizer GAMEPLAY >>>> GRAFICOS.

Até acredito que muitos digam e propaguem isso. Tirando por base o fórum do UOL, até a última vez que me loguei lá muitos diriam e escreveriam exatamente dessa forma como você apontou. Mas acho que é muito mais da boca pra fora do que de fato ser assim que eles pensam. Não seria muito difícil abrir outros 2 ou 3 tópicos e ver os mesmos usuários criticando um jogo por ter gráficos menos "realistas".

Empresas e consumidores são culpados. Elas por venderem como "evolução dos jogos" tão somente um poderio gráfico robusto e nós por aceitarmos isso e tão somente isso como padrão de qualidade de um jogo. E acho que isso começou lá na fase do PSOne e N64, mas visivelmente escancarada a partir da geração seguinte.

Acho que a evolução gráfica é um conceito natural, o problema me parece que o único padrão gráfico tido como bom pra muita gente é aquele que remete a Avatar. Sabe, um realismo acima de qualquer coisa. E convenhamos, dá para se ter bons gráficos mas com um perfil diferente.

E aí os jogos passaram a evoluir graficamente nesse sentido. E cada vez mais vemos que os "bons" jogos das prateleiras trazem esse perfil realista no gráfico... junto com "incríveis" 20 horas de jogo, considerando todas as CGs, cutscenes, abertura, animações... além de, não raro, um controle e/ou enredo absolutamente questionável.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 05 Abr 2010, 21:14

Não, CoD: MW 2 não tem gráficos excelentes (ele não chega nem perto de Killzone 2, a diferença é brutal) e não tem nem de longe o melhor on-line (nem servidor dedicado tem, quem acompanha foruns de games sabe que até boicote tentaram fazer, eles chamam o game de Modern Warfail) e ainda assim é o mais vendido. Isso acontece porque ele foi pioneiro, ele criou a moda dos conflitos modernos e é momento épico atrás de momento épico (PEM com chuva de helicopteros? Não tem como sair errado), tecnicamente ele é defasado, mas como a esmagador maioria sou mais ele que Killzone e Crysis.


Primeiro não significa que ele seja o melhor, ou único ponto de comparação. E tem uma certa ironia, em que você reclama do jogo precisa ser um pacote, mas admite que o seu favorito é um que é mais inovação e jogabilidade que gráfico.

Isso é apenas mais uma prova do óbvio: este papo de que só querem gráficos é falacia saudosista, geralmente é acompanhada de expressões manjadas como "hoje em dia","na minha época" ou "o mercado está acabando" e vários argumentos que podem ficar fora de contexto (custo de produção é um deles, com engine pronta com a grana que a Square gastou em Final fantasy XII é possível fazer toda a trilogia Gears of War), jogo bonito e vazio não se sustenta, dependendo do hype pode ser million seller (assim como jogo divertido, mais ordinário), mas vai ser atropelado pelos Halo e MW 2 da vida.


Não. Um jogo, independente do perfil vai ser atropelado por Halo e MW pelo fato de que o gênero FPS é o mais popular entre hardcores, não apenas pelo seu mérito. É muito mais fácil tu falar bem de um gênero que te agrada E falar mal de um gênero que você nem joga, do que tu elogiar um jogo que não se dá nem chance.

Comparar custo de produção de um jRPG como Final Fantasy, específicamente o Final Fantasy, é ilógico. São jogos de gêneros diferentes, feitos por mercados diferentes pra públicos diferentes. A franquia FF é O jRPG de referência. Qual é O jogo referência de FPSs atualmente? Pode ter certeza que devidas comparações, ele permite-se as mesma extravagâncias de orçamento que um FF.

A pergunta que fiz do Uncharted 2 para o Lumine é retórica, um game que tem uma história de caça ao tesouro bem amarrada (e premiada), trilha sonora épica (e premiada) e jogabilidade fluida e gostosa tem que ser feioso para ser tr00 r00ts? Qual é pessoal, game de console é pacote, tem que ser bonito porque ninguém mais assiste ficção científica com efeito stop motion tipo década de 80 nem quer saber de livro de RPG monocromático, brochura e com ilustração que parece ter sido feita por uma criança (e olha que estamos em um forum onde metem o pau em D&D 4a edição por causa de ilustração), mas se for só bonito e injogável vão meter o pau da mesma forma que na geração NES.


Pergunta retórica? Quando a resposta não é tão óbvia ou tão simples quanto parece, fica dificil concorda como se fosse um único paradigma indiscutível. Jogo é pacote sim, mas quando gráficos são 80% do pacote, tem algo muito de errado.

Acho que a evolução gráfica é um conceito natural, o problema me parece que o único padrão gráfico tido como bom pra muita gente é aquele que remete a Avatar. Sabe, um realismo acima de qualquer coisa. E convenhamos, dá para se ter bons gráficos mas com um perfil diferente.


O problema é que nem realismo é. É um falso realismo, aceito por padrão / convenção.

E aí os jogos passaram a evoluir graficamente nesse sentido. E cada vez mais vemos que os "bons" jogos das prateleiras trazem esse perfil realista no gráfico... junto com "incríveis" 20 horas de jogo, considerando todas as CGs, cutscenes, abertura, animações... além de, não raro, um controle e/ou enredo absolutamente questionável.


O problema é que jogos acabam sendo menos jogos e mais "histórias interativas". Não sei se você leu no tópico do Assassin's Creed, mas o meu maior problema com esse jogo, mesmo com seus gráficos, som E jogabilidade decentes é justamente a falta de "user friendlynesseses". Não posso dar skip em nenhuma cutscene, não tem legenda, não tenho free play. Cabou a luz jogando e o autosave não gravou porque não fechou a cena toda? Dez minutos de diálogo. Seu inglês de ouvido não é bom? Que pena, faça um curso.

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Mensagempor AKImeru em 05 Abr 2010, 21:29

A pergunta que fiz do Uncharted 2 para o Lumine é retórica, um game que tem uma história de caça ao tesouro bem amarrada (e premiada), trilha sonora épica (e premiada) e jogabilidade fluida e gostosa tem que ser feioso para ser tr00 r00ts? Qual é pessoal, game de console é pacote, tem que ser bonito porque ninguém mais assiste ficção científica com efeito stop motion tipo década de 80 nem quer saber de livro de RPG monocromático, brochura e com ilustração que parece ter sido feita por uma criança (e olha que estamos em um forum onde metem o pau em D&D 4a edição por causa de ilustração), mas se for só bonito e injogável vão meter o pau da mesma forma que na geração NES.


Você esta perdendo o ponto aqui. Perceba que ninguém está criticando a indústria para lançar jogos bonitos. A critica existe em jogos que se focam em gráficos e mal tocam em sua jogabilidade, geralmente IP mais conhecidos. É perigoso porque você infla demais uma bolha que consiste de expectativas e investimos.

Retrogaming faz dinheiro e tem seu lugar ao lado dos Uncharted 2 e Fallout 3 dessa geração.
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Mensagempor planes em 05 Abr 2010, 22:34

Oda Nobunaga escreveu:Você esta perdendo o ponto aqui. Perceba que ninguém está criticando a indústria para lançar jogos bonitos. A critica existe em jogos que se focam em gráficos e mal tocam em sua jogabilidade, geralmente IP mais conhecidos. É perigoso porque você infla demais uma bolha que consiste de expectativas e investimos.


Não acho que estou perdendo o ponto, o que quero são exemplos de jogos que vendem como os tops e são apenas bonitos (citaram uncharted e God of War como parte disso). O que vejo no mercado são falhas como killzone 2 que nem um multiplayer muito bem feito salvou uma campanha off-line fraca, mesmo sendo o FPS mais bonito lançado para consoles.

O que queria são exemplos práticos e numeros comparativos, bem objetivo já que estamos falando de numeros (e se for para usar qualidade que utizimen os a gamerankings ou site do genero).

Retrogaming faz dinheiro e tem seu lugar ao lado dos Uncharted 2 e Fallout 3 dessa geração.


Não digo que retrogaming não faz dinheiro (não faz muito e não custa muito, vale pelo custo/beneficio. Particularmente, joguei o demo de Megaman 10 e preferi ficar só com minhas memórias mesmo), estou falando sobre saudosismo que dita que mercado bom era na época em que o que é retro hoje era lançamento. Jogo bonito e ordinário é mais velho que andar para frente.
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Mensagempor Gladius Dei em 05 Abr 2010, 23:39

Gráficos?

Eu ainda me divirto horrores com NWN 1! NWN 2 saiu com bastante eye-candy para sua época... e foi uma decepção em termos offline (muitos bugs) e online (quase impossível de se criar novo conteúdo com o Toolset). -.-'
Inteligência é perceber que, daqui a dez anos, você será menos tolo.
Sabedoria, portanto, é compreender que você é um tolo agora.
Bom senso, por fim, é tentar não ser um tolo hoje.
- Desconhecido

(Gladius, tentando sempre ser menos tolo)

Gladius desencanou. Ele sabe quem ele é, o que faz, e o que foi feito à ele. Nada disso pode ser mudado. Procure uma contra-resposta, ela existe. Tenha um bom dia.

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Mensagempor Fëanor em 06 Abr 2010, 00:36

Fëanor, eu não sei qual o CoD que eu tenho (é um que se passa no vietinã), mas o demo que eu baixei, ele é 1080p.

Duvido. O mais moderno da série, o MW2 é 600p (1024 x 600).
http://modernwarfare2.net/modern-warfare-2-at-a-sub-hd/
E todos os CoD rodam a 60 Frames por segundo, eles seriam deuses se conseguissem fazer isso com um jogo a 1080p.
Claro, pode ser que a versão de Xbox seja diferente da versão de PS3.

Elas são praticamente iguais. O Xbox tem graficos levemente melhores. A versão do PC é a melhor.
Feanor, os exemplos de Xbox Live são jogos online, ou seja, automaticamente têm gráficos "piores" porque precisam renderizar mais jogadores online ao mesmo tempo

Killzone 2 tem multiplayer online, assim como MW2, tem gráficos BEM melhores e não é tão popular.
Mas o CoD que eu citei tem gráficos excelentes, a 1080p, e ainda assim, tem um otimo modo online (inclusive no demo).

Baixe o demo do Killzone 2.

Não, CoD: MW 2 não tem gráficos excelentes (ele não chega nem perto de Killzone 2, a diferença é brutal) e não tem nem de longe o melhor on-line (nem servidor dedicado tem, quem acompanha foruns de games sabe que até boicote tentaram fazer, eles chamam o game de Modern Warfail) e ainda assim é o mais vendido. Isso acontece porque ele foi pioneiro, ele criou a moda dos conflitos modernos e é momento épico atrás de momento épico (PEM com chuva de helicopteros? Não tem como sair errado), tecnicamente ele é defasado, mas como a esmagador maioria sou mais ele que Killzone e Crysis.

Bom, em primeiro lugar, o MW2 pegou muito do sucesso do CoD4, que é bem melhor, mas mesmo assim, entre jogar KZ2 com aquele sistema bizarro de mira e não ter Split-screen, concordo com você, prefiro MW2.

O publico está dizendo "nós queremos gameplay bom", mas os produtores dos jogos resistem a isso. Claro, com a quantidade de dinheiro que rola na indústria, é muito mais facil eles forçarem os gráficos do que desenvolverem o gameplay, porque para esse último precisa mais do que apenas tempo e dinheiro, precisa de uma equipe bem criativa, muitos tempo em testes, etc...
Outra coisa é que antes do jogo ser lançado, é comum mandarem como "preview" screenshots. Ora, muito pouco do gameplay vai aparecer em screenshots, mas o gráficos vai estar lá, sendo mostrado.

Eu simplesmente não acho que os consumidores são os culpados.
"Tomorrow will take us away
Far from home
No one will ever know our names
But the bards' songs will remain"


http://www.valinor.wikidot.com
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Mensagempor planes em 06 Abr 2010, 01:25

Fëanor escreveu:Bom, em primeiro lugar, o MW2 pegou muito do sucesso do CoD4, que é bem melhor, mas mesmo assim, entre jogar KZ2 com aquele sistema bizarro de mira e não ter Split-screen, concordo com você, prefiro MW2.


MW ou MW 2, melhor aí é gosto pessoal. Acho que os dois são parecidos e que o MW tem a vantagem de ser inovador em sua temática (MW 2 apenas continua o bom trabalho), mas no final das contas acho o MW 2 mais maduro. Só não creio que inercia seja o principal fator, mesmo porque isso não salvou o Halo ODST de ter metade das vendas de Halo 3 em uma base de consoles duas vezes maior.

Mas a idéia do argumento é essa mesmo: KZ 2 é um jogo que teve seu principal argumento no gráfico e ainda assim não chegou nem perto de vender o que MW 2 vendeu no PS3. No genero mais popular no ocidente (FPS) e mesmo possuindo um sistema multiplayer (que é vital para FPS) melhor, ele pena por ter uma arte pouco inspirada e uma jogabilidade rigida demais e pagou por isso em vendas (foi produzido para ser Halo Killer). Por isso acho o exemplo de contra-argumento perfeito, se quiser vender KZ 3 a Sony vai ter que colocar mais conteudo na embalagem, o mercado deixou isso bem claro.

O publico está dizendo "nós queremos gameplay bom", mas os produtores dos jogos resistem a isso. Claro, com a quantidade de dinheiro que rola na indústria, é muito mais facil eles forçarem os gráficos do que desenvolverem o gameplay, porque para esse último precisa mais do que apenas tempo e dinheiro, precisa de uma equipe bem criativa, muitos tempo em testes, etc...
Outra coisa é que antes do jogo ser lançado, é comum mandarem como "preview" screenshots. Ora, muito pouco do gameplay vai aparecer em screenshots, mas o gráficos vai estar lá, sendo mostrado.


Mas desde a época do NES tinhamos revistas que viviam na base de screenshots de lançamentos, isso em uma época em que não havia internet. A questão é que é natural que as pessoas queiram ver como vai ser um jogo (e por foto você sequer pode avaliar gráfico, já que não dá para ver como o jogo se comporta em movimento), da mesma forma que gostam de ver a foto de um carro ou qualquer outro produto.

Mesmo que fosse uma mera tendencia de mercado, a geração atual é a que mais perto está de quebrar este paradigma. Hoje o sistema on-line é embutido e demos e betas se tornaram lugares comuns, as pessoas testam como o game é jogado com mais frequencia que todas as gerações passadas juntas.

As resenhas também acompanham este esquema a medida que os programas em video se tornam mais e mais populares (na PSN existem dois programas em video para serem baixados), screenshot perde cada vez mais espaço (mesmo porque todo mundo está careca de saber que foto qualquer um manipula, garantia só com o game rodando no console) em um ambiente cada vez mais repleto de conteudo.
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Mensagempor Aluriel de Laurants em 06 Abr 2010, 08:59

Foi citado antes aqui sobre terem que remover o modo multiplayer de halo pra fazê-lo ter gráficos melhores, isso e explica porque cada vez menos os games te dão a opção de jogar em multiplayer não online, sério é uma coisa que faz muita, muita falta na maioria dos jogos, até porque algumas produtoras deveriam lembrar de que as pessoas as vezes tem amigos que não são um profile em uma live, PSN ou qualquer coisa assim.
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As vezes a maior sabedoria é parecer não saber nada.
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Mensagempor Eltor Macnol em 06 Abr 2010, 09:23

Essa parte do multiplayer offline o buraco é ainda mais embaixo, eles removem isso porque a matemática é bem simples, pra jogar em split screen com seus amigos ao vivo só é preciso comprar 1 cópia do jogo, pra jogar com eles online cada um tem que comprar sua própria cópia.

Mas falando em remover coisas do jogo por causa dos gráficos, quero voltar ao Final Fantasy XIII, que pra mim foi o estopim pra começar essa discussão. Citando Jim Sterling:

"Square Enix itself has already revealed why the game is so tight and linear, and that's because of the challenges of making a game in high-definition. The budget for any HD current-gen game is already astronomical, let alone an HD current-gen RPG intended to last at least thirty hours. Director Yoshinori Kitase has already stated in the past that making a high-definition RPG is incredibly difficult, and that this was the reason for much of the content being scrapped. If you look at it that way, you could almost blame the PS3 for XIII's limitations. If the PS3 wasn't so damn good, Square Enix wouldn't have had to make such a great looking game and sink so much time and money into the graphics, concentrating instead on making a bigger and better title."

http://www.destructoid.com/only-idiots- ... 6847.phtml

http://www.destructoid.com/square-enix- ... 8983.phtml
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Mensagempor AKImeru em 06 Abr 2010, 10:18

planes escreveu:
Oda Nobunaga escreveu:Você esta perdendo o ponto aqui. Perceba que ninguém está criticando a indústria para lançar jogos bonitos. A critica existe em jogos que se focam em gráficos e mal tocam em sua jogabilidade, geralmente IP mais conhecidos. É perigoso porque você infla demais uma bolha que consiste de expectativas e investimos.


Não acho que estou perdendo o ponto, o que quero são exemplos de jogos que vendem como os tops e são apenas bonitos (citaram uncharted e God of War como parte disso). O que vejo no mercado são falhas como killzone 2 que nem um multiplayer muito bem feito salvou uma campanha off-line fraca, mesmo sendo o FPS mais bonito lançado para consoles.

O que queria são exemplos práticos e numeros comparativos, bem objetivo já que estamos falando de numeros (e se for para usar qualidade que utizimen os a gamerankings ou site do genero).

Retrogaming faz dinheiro e tem seu lugar ao lado dos Uncharted 2 e Fallout 3 dessa geração.


Não digo que retrogaming não faz dinheiro (não faz muito e não custa muito, vale pelo custo/beneficio. Particularmente, joguei o demo de Megaman 10 e preferi ficar só com minhas memórias mesmo), estou falando sobre saudosismo que dita que mercado bom era na época em que o que é retro hoje era lançamento. Jogo bonito e ordinário é mais velho que andar para frente.


Enquanto Uncharted 2 é um incrivel jogo, o novo God of War é um -exemplo- do que queremos falar. Indiscutivel que o jogo fez e faz sucesso e é uma franquia "blockbuster". Mas é o mesmo jogo, desde o primeiro. O terceiro da série consegue ser um dos jogos mais bonitos já feitos, e ao mesmo tempo um dos jogos mais sem substancia já feitos, com jogabilidade de jogos de ação de geração passada. É um dia triste quando jogos copiadores na cara de pau como Dante's Inferno possuem mais inovações interessantes do que o jogo que ele está desesperadamente copiar. E no entanto, mesmo assim, foi um sucesso de vendas. Com um budget imenso, e apoio da Sony, esse jogo foi grande, barulhento, muito bonito, muito muito muito caro e sem nada de novo para acrescentar. A sorte é que GoW 1 e 2 eram bastante sólidos mas isso é mais uma desculpa di que qualquer coisa.

Curiosamente, Kill Zone 2 não foi uma falha de vendas.

De novo, o ponto é esse aqui: "Jogos bonitos são muito legais mas será mesmo que jogos são apenas isso? É nescessario um jogo ter um budget imenso e ser o mais realistico possivel para vender?"

E não é bem um saudosimo e sim olhar para o passado e comparar as coisas. Veja o mercado atual, onde Halo 3, um dos shooters mais sem imaginação já lançados (Se não acredita, eu posso te listar jogos para PC que fizeram tudo o que aquele jogo fez) foi durante um tempo um dos jogos mais vendidos do mundo, para um público que obviamente comprou ele por um hype completamente insano sobre o jogo (Do tipo a revista Times fez uma resenha do jogo onde em uma sessão eles comentam o quão o jogo é inovador por ter sons diferentes dependendo do material que o personagem principal anda. É.). Hype que usa os gráficos como principal maneira de atrair atenção para o jogo.

Boa parte do budget desses jogos vai para o marketing e os gráficos, enquanto sua jogabilidade é da decada de noventa, e as partes ruins dos shooters da decada de noventa.

Você realmente não vê um problema nisso? Dos jogos "blockbusters" cada vez mais precisarem de um custo maior e maior número de vendas? Ao ponto de quererem aumentar o preço dos jogos?

Há um problema nesse estilo de venda. Se não acredita em mim, apenas veja o que a Activision tem a dizer sobre o mercado.


"Square Enix itself has already revealed why the game is so tight and linear, and that's because of the challenges of making a game in high-definition. The budget for any HD current-gen game is already astronomical, let alone an HD current-gen RPG intended to last at least thirty hours. Director Yoshinori Kitase has already stated in the past that making a high-definition RPG is incredibly difficult, and that this was the reason for much of the content being scrapped. If you look at it that way, you could almost blame the PS3 for XIII's limitations. If the PS3 wasn't so damn good, Square Enix wouldn't have had to make such a great looking game and sink so much time and money into the graphics, concentrating instead on making a bigger and better title."


Herp Derp

Será que ninguém lembra que quem fez o jogo foi a Square Enix? Eles poderiam utilizar-se da tecnologia do PS3 de outras maneiras além de "Vamos colocar gráficos ultra caros e incríveis". Mas não, eles escolheram colocar boa parte do seu orçamento em gráficos porque eles podiam. O resultado é um jogo linear, com uma historia terrível que se leva a sério demais e é pretensiosa o suficiente para te forçar a LER a exposição em "journal entries".
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Mensagempor Bahamute em 06 Abr 2010, 10:40

Só vindo aqui esclarecer, o CoD que eu estava falando é o World at War. Ele é 1080p mesmo.
Mas eu nunca vi/joguei o MW2, e confesso que quero jogá-lo.

Sobre eu falar da resolução: Minha TV (Samsung Série 5) mostra qual a resolução de qualquer coisa que você liga nela.
SF4 é 720. Meu aparelho da NET é 420 (o que me faz querer migrar prum plano HD), CoD WaW é 1080, GoW 3 é 1080, Dantes Inferno é 1080.

Vou ver se econtro o demo do KZ pra baixar.

Abraços,
Aquele abraço!
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Mensagempor planes em 06 Abr 2010, 10:46

Lumine Miyavi escreveu:Primeiro não significa que ele seja o melhor, ou único ponto de comparação. E tem uma certa ironia, em que você reclama do jogo precisa ser um pacote, mas admite que o seu favorito é um que é mais inovação e jogabilidade que gráfico.


Não é tudo 8 ou 80. CoD: MW é um jogo que tem gráficos bons, assim como outros aspectos e, como o pacote é importante, ele vai ser melhor e provavelmente vai vender mais em um jogo que se sustenta em um aspecto apenas (um jogo inovador, mas irremediavelmente feio é tão ruim quanto um jogo que é muito bonito e com jogabilidade tosca, quando falo de pacote estou me referindo a equilibrio).

Não. Um jogo, independente do perfil vai ser atropelado por Halo e MW pelo fato de que o gênero FPS é o mais popular entre hardcores, não apenas pelo seu mérito. É muito mais fácil tu falar bem de um gênero que te agrada E falar mal de um gênero que você nem joga, do que tu elogiar um jogo que não se dá nem chance.


Você pode usar esta comparação para o genero que quiser. Jogo AAA quebra isso com facilidade (MGS vendeu maois que CoD no PS3 e não tenha duvidas que GT vai ser o game mais vendido no console da Sony). O que dio é que mesmo se você lançar um game de FPS ridiculamente bonito para Xbox360, se ele não tiver uma trilha sonora foda como Halo e não for tão gostoso de jogar vai ser atropelado. Inclusive Halo virou fenomeno no Xbox por ter tudo no topo, de gráficos a jogabilidade.

Comparar custo de produção de um jRPG como Final Fantasy, específicamente o Final Fantasy, é ilógico. São jogos de gêneros diferentes, feitos por mercados diferentes pra públicos diferentes. A franquia FF é O jRPG de referência. Qual é O jogo referência de FPSs atualmente? Pode ter certeza que devidas comparações, ele permite-se as mesma extravagâncias de orçamento que um FF.


Genero é irrelevante, o que importa é grandeza da produção. Projetos maiores custam caro seja FPS, TPS ou RPG, a lista das produções mais caras não possui padrão de genero e muito menos localização geográfica (tecnologia é tecnologia aqui ou no Japão e produção de ponta é feita para vender no mundo todo), a saber

1. Grand Theft Auto 4: $100 million
2. Gran Turismo: $80 million
3. Shenmue: $70 million
4. Too Human: $60 million plus
5. Metal Gear Solid 4: $60 million
6. Halo 3: $55 million
7. APB: $50 million
8. L.A. Noire: $50 million
9. Final Fantasy XII: $48 million
10. Killzone 2: US$45 million

Final Fantasy XIII (que não foi considerado nesta analise da Digital Battle) deve ter passado MGS 4.

JRPG, inclusive, geralmente custa muito menos porque é genero de nicho, tem budget baixo (IA pobre, ausencia de fisica, algumas vezes poucas vozes vozes, etc..) para permitir que a softhouse obtenha bom retorno com a venda de 200 mil cópias.

No caso de Final Fantasy XIII pesa o fato deles usarem um método meio arcaico nesta geração que é gastar muito espaço e dinheiro fazendo CGs em HD, enquanto o mercado já passou a usar a própria engine do game nas cut scenes. O uso correto de ferramentas modernas (engijnes prontas, dominio da plataforma-alvo, etc...) tornam o game muito mais barato de se fazer, Uncharted 2 custou aproximandamente U$ 34 milhões e é um jogo multi-premiado.

Pergunta retórica? Quando a resposta não é tão óbvia ou tão simples quanto parece, fica dificil concorda como se fosse um único paradigma indiscutível. Jogo é pacote sim, mas quando gráficos são 80% do pacote, tem algo muito de errado


Foi retórica porque chamar um game que ganhou premios em todos os aspectos (de gráficos a musica, passando por história) de um game que só tem gráficos/comercial é como dizer que o ceu é verde, mera ferramenta de retórica. Por isso eu digo que é preciso exemplos de games que são só gráficos e que tenham obtidos sucessos estrondosos a ponto de mostrar para as produtoras que só isso já vende o jogo.

Enquanto Uncharted 2 é um incrivel jogo, o novo God of War é um -exemplo- do que queremos falar. Indiscutivel que o jogo fez e faz sucesso e é uma franquia "blockbuster". Mas é o mesmo jogo, desde o primeiro. O terceiro da série consegue ser um dos jogos mais bonitos já feitos, e ao mesmo tempo um dos jogos mais sem substancia já feitos, com jogabilidade de jogos de ação de geração passada. É um dia triste quando jogos copiadores na cara de pau como Dante's Inferno possuem mais inovações interessantes do que o jogo que ele está desesperadamente copiar. E no entanto, mesmo assim, foi um sucesso de vendas. Com um budget imenso, e apoio da Sony, esse jogo foi grande, barulhento, muito bonito, muito muito muito caro e sem nada de novo para acrescentar. A sorte é que GoW 1 e 2 eram bastante sólidos mas isso é mais uma desculpa di que qualquer coisa.


Quando falo de exemplo não é minha ideia usar gosto pessoal e sim fontes que demonstrem que a opinião geral é que o jogo só tem gráficos (caso contrário cada um usa como exemplo jogos que não gostam).

Os produtores de Dante falaram que copiaram GoW e você vem dizer que ele é mais inovador? God of War usa um genero popular (inovação em um jogo tem como objetivo fechar uma trilogia para que? Ele foi responsável por dar um boost no genero e vai colher estes frutos como todas as continuações do genero, isso desde a época dos Side Scrollers da vida) e continua sendo o exemplo a ser seguido em termos de jogabilidade, é inigualavel em termos de fluidez (digo que supera até Bayonetta). Aliás a jogabilidade e não os gráficos é o maior trunfo da franquia GoW e basta ler as resenhas se você não acredita em mim. Nem em produção GoW é top, já que ele não entra na lista que mencionei.

Halo 3 nem vou entrar no mérito porque não vou ser parcial. Para mim é o melhor FPS da geração até hoje: musica fantástica (até em Guitar Hero ela aparece), jogabilidade fluida, multiplayer a milhas de distancia dos concorrentes e história super épica. Nos PCs isso pode ser natural, mas ele concorre é nos consoles acaba sendo uma outra realidade.
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MORTE AOS BONS GRÁFICOS!

Mensagempor Fëanor em 06 Abr 2010, 10:52

EDIT: minha mensagem saiu dividida em 2 por algum motivo bizarro. Por favor apaguem essa mensagem.
Editado pela última vez por Fëanor em 06 Abr 2010, 11:12, em um total de 1 vez.
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No one will ever know our names
But the bards' songs will remain"


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MORTE AOS BONS GRÁFICOS!

Mensagempor Eltor Macnol em 06 Abr 2010, 10:57

Planes, eu acho que você está saindo um pouco do foco da discussão. A questão não é se tem jogos que são "só gráficos", ou que se vendem SÓ porque tem gráficos bonitos.

A questão é que a prioridade que está sendo dada aos gráficos tem atrapalhado e muito a produção dos jogos. Muito tempo e dinheiro é perdido com isso e não é investido em outros pontos tão ou mais importantes, como jogabilidade, dublagem, roteiro, suporte a jogo online, etc. E que esses gráficos de ultra-mega-última geração são desnecessários, apenas inflacionam os custos do hobby, e sairíamos ganhando bastante se menos atenção fosse dada a eles.
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