[4e] perícias não listadas

[Deicide]

Como a regra de que itens mágicos são vendidos a 1/5 de seu valor ou o fato de não ter ofícios ou profissões para ganhar dinheiro

Pois é. Ou o fato de que praticamente todas as escolhas que influenciaram só na interpretação do personagem, como tocar música ou saber velejar, foram arrancadas do sistema. Isso só existe porque é "equilibrado", mas para mim é um dos fatores que fazem muita gente comparar 4e com um "videogame".

Até entendo que queriam tornar todas as Perícias mecanicamente úteis, mas nada impedia de terem implementado esse tipo de coisa de outra forma, como inclusive fizeram mais tarde com os backgrounds. Mas há algo nos background que me incomoda: o fato de que o personagem não tem como evoluir ou expandir seu background ao longo dos níveis.

[Youkai X]

é, nem que fosse uma evoluçàozinha entre os tiers. Mas muitas vezes os BGs servem mais para ganhar perícia nova ou um bônus em alguma delas.

[Gehenna]

A idéia de duas "perícias" de background das Aptidões é bacana. Eu adicionaria ainda uma mudança no talento Skill Training, permitindo escolher não só uma perícia adicional, mas também uma Aptidão extra.
Na minha mesa, ninguém pega Skill Training, simplesmente pq é muito melhor pegar um talento de multiclasse. Isso talvez deixasse esse talento um pouco mais atraente.

[Riketz]

em minhas campanhas todos os personagens devem possuir um oficio ou profissão.. aventureiro é sua principal atividade, mas eles devem saber fazer algo além de matar.. da mesma forma que hoje em dia, atores e atrizes além de exercerem a profissão de atuar são formados em outras atividades como direito, administração e publicidade..

estas profissões não rendem dinheiro extra ao aventureiro (a criação de produtos e a venda dos mesmos gera baixo lucro e prestação de serviço é pouco remunerado).. desta forma ela representa um metodo de se ter um dinheiro extra para gastos de "baixo custo" como manutenção de equipamento, ficar numa estalagem, pagar o estábulo para que cuidem dos cavalos e outras atividades sem exagero..

sendo assim o dinheiro ganho na aventura passa a ser utilizado efetivamente para o próprio personagem e para a campanha ao comprar novos itens, realizar rituais e etc.. então bolei uma lista de profissões, a lista que segue a seguir é apenas uma exemplificação, pois existem várias profissões dentro de uma mesma perícia.. e inclui alguns itens relevantes que podem ser criados (não mágicos)..

Acrobacia
profissão: artesão - trabalho artesanal em material (estatua, colar, *staff*, *rod*, *flecha*)

Arcanismo
profissão: alquímico - criação de itens de material químico (vidro, cera, *orb*, *sun rod*)

Atletismo
profissão: carpinteiro - trabalho rústico em material (banco, mesa, porta)

Blefe
profissão: jogo de azar - jogos de cartas, dados e etc (honesto ou não)

Diplomacia
profissão: alfaiate - confecção de roupas em tecido (comuns, finas, reforçadas, *cloth*)

Exploração
profissão: construtor - edificações acima e abaixo do solo (engenheiro)

Furtividade
profissão: espião - todo tipo de trabalho que exige discrição

História
profissão: professor - ensino acadêmico (lingua, tradução, matemática, história)

Intimidação
profissão: segurança - proteção de gente (lorde) e lugar importante (templo)

Intuição
profissão: artista - criação de produto artístico (pintura, poesia, composição)

Ladinagem
profissão: ourives - trabalho fino em material (brinco, anel, *wand*, *dardo*, *bala de funda*)

Manha
profissão: comerciante - venda de mercadorias (qualquer tipo de bem de consumo)

Natureza
profissão: coureiro - confecção de produtos em couro (roupa, cela, bolsa, *leather*, *hide*)

Percepção
profissão: cozinheiro - produção de alimentos (comida, bebida, *rations*, *journey bread*)

Religião
profissão: escrivão - criação de produtos em papel (livro, pergaminho, *holy symbol*, *grimório*)

Socorro
profissão: curandeiro - criação de produtos da saúde (remedio, antídoto, veneno)

Tolerância
profissão: ferreiro - trabalho especialista em material (*arma*, *armadura pesada*, *escudo*)

PS: a criação de um item tem o mesmo custo de seu preço de mercado, mantendo a regra oficial.
se tiverem mais sugestões de profissões dentro dde determinadas perícias, listem aí..

[Mirallatos]

Bom, não sei se ajudaria, mas criei uma house aprofundando o uso de perícias na 4ª Edição. Postei aqui no fórum certo tempo atrás.

viewtopic.php?f=12&t=4837

Edit: No mais, um Talento ou Desafio de Perícias ajudaria.

[CF]

Acredito que essa mudanças nas regras busca justamente não incentivar que os personagens parem de se aventurar para ganharem dinheiro através do trabalho comum. E entendo isso. Não imagino que alguém aqui jogue D&D para ser o padeiro da vila.

Ao meu ver, o D&D não apresenta mais regras de criação de itens mundanos porque normalmente (assumindo a distribuição comum de itens mágicos, quantidade normal de dinheiro, etc) os jogadores não usam isso além do primeiro nível, e mesmo assim, o comum é só usarem para ter um abatimento no preço dos itens que usarão. Sendo assim, é mais simples apenas determinar que para obter o item você precisa de X de dinheiro, sem entrar na forma como o personagem obteve (se comprou ou construiu).

Já sobre a retirada da perícia ofícios, não é, ao meu ver, uma questão de imersão. Mas sim uma questão de não focar com regras algo que os designers não julgaram como algo importante dentro do jogo. E se não há regras detalhando o funcionamento de uma perícia, ela termina se tornando meramente um "pedágio de interpretação" - o que é um conceito que eu abomino num jogo. Isto é, uma característica de seu personagem na qual você investe pontos para não ter nenhum retorno a não ser poder se gabar de que seu personagem é mais interpretativo que o dos outros.

Inclusive, jabazando forte, tem um post que eu escrevi no Covil a respeito da perícia Atuação que eu sinto que se encaixa bem na situação das outras perícias que foram retiradas. Se quiserem dar uma olhada, acho que vale à pena. Eis o link para o post.

É como o Star Wars Saga diz: você não precisa comprar a perícia culinária para ser o maior padeiro da galáxia. Basta dizer que seu personagem é e seu mestre estar de acordo. Não é como se fosse fazer testes o bastante desta perícia para justificar a compra dela. Pelo menos não numa situação normal de aventuras.

É claro que, se preferir, você pode passar o tempo todo preparando os bolos mais deliciosos da galáxia. Mas aí eu suponho que Star Wars (ou D&D) não seja o jogo certo para você. Talvez um jogo sobre cozinheiros ou padeiros seja mais apropriado...

[Youkai X]

E tem algum sistema indie para padeiros e cozinheiros ? Realmente dizer num BG que é um bom padeiro/cozinheiro/confeiteiro/cia pode ser legal, sem precisar gastar/desperdiçar uma perícia para isso.

Mas e como fica ofícios para que o aventureiro possa bancar um McGyver/engenhoqueiro/construtor de barcos (pra criar aquele bote pra fugir da ilha isolada onde o grupo está)? Como poderia ser simulado/bem feito na 4E de forma simples e elegante, mas desafiadora se for preciso?

Uma conversa de MSN com um ex-jogador meu ele tinha pensado numa idéia maluca para o warden dele, mas legal: a de criar com poderes menores uma vinha e usá-la para pegar a chave de um guarda enquanto estiver dormindo, para libertar-se da cela onde está preso. O tipo de poder/situação típica para os cantrips do mago, mas como só magos tem cantrips... É justo que só o mago tenha algo como cantrips ou outras classes poderiam ter seus próprios cantrips?

[oculto]

Mas e como fica ofícios para que o aventureiro possa bancar um McGyver/engenhoqueiro/construtor de barcos (pra criar aquele bote pra fugir da ilha isolada onde o grupo está)? Como poderia ser simulado/bem feito na 4E de forma simples e elegante, mas desafiadora se for preciso?

Skill Challenge é a resposta para todas essas perguntas.
Basta criar uma e deixe que o personagem que possui BG de criador de coisas a lidere. Use perícias como Nature para colher boas matérias primas, Athletics para manter a fornalha quente ou amarrar bem as cordas necessárias, Endurance caso o trabalho seja árduo e desgastante, Thievery para construir armadilhas e pequenos artifícios, etc.
Vai ser divertido e desafiador. Se tiverem sucesso, criaram um item de boa qualidade. Se fracassarem, criaram um item de péssima qualidade, mas usável, tipo um barco cheio de furos que vai afundar se não tiver ninguém tirando água todo turno. Lembre-se que uma SC não deve impedir o progresso da sessão, apenas dificultá-lo ou facilitá-lo, dependendo da falha ou sucesso.

É justo que só o mago tenha algo como cantrips ou outras classes poderiam ter seus próprios cantrips?

Bem, aí vai de você como mestre. Eu acho muito legal a idéia do seu jogador e não vejo porque não conceder regras opcionais para cantrips para outras classes místicas.

[Lorde da Dança]

A ideia dos cantrips é tão interessante, que eu acho que um número maior de classes deveriam ter algo semelhante.

[Torneco]

Andou saindo em alguns lugares a idéia de martial disciplines, algo parecido com rituais. Dá pra pensar em algo do tipo.

[Youkai X]

Mas eu falei de algo mais rápido, como as cantrips. Embora os "rituais" marciais sejam interessantes.

[Kinn]

Os poderes de perícia listado na dragon (e futuramente no phb3) com um contexto de fluff da classe fariam disso um poder da perícia ladinagem. Mas poderia ser outra ou mesmo um poder utilitário diferente, específico para classes primais em geral ou outra coisa.

Dá para fazer sim.

[Deicide]

Aqui está a ideia que pus originalmente neste tópico, melhor explicada e expandida:

Aptidões: Definindo e Usando