[4e] House Rules

[Kinn]

Você está fazendo a conta errado porque esquece que monstros TAMBÉM têm bônus iniciais de atributo. Por isso que não segue a lógica.

Façamos assim: ignore os atributos iniciais dos monstros e PCs.
Monstros evoluem +1 por nível; não ganham bônus de itens nem de evolução de atributos (é o opostoos atributos é que são medidos pelos acertos/defesas do monstro.

então monstros: +29 em tudo por cada nível ganho.
PCs: +15 por nível, +6 itens +4 atributos = +25 e no acerto temos o feat que dá +3 aí fica 28 x 29.
Nas defesas temos o epic saves que dá +4 e torna quase tudo 29 x 29.

[Fëanor]

Note que também os atributos "iniciais" dos monstros são maiores que os dos jogadores.

Pergunta: existe penalidade na CA devido ao tamanho na 4e?
Porque diabos o Tarrasque tem uma CA tão baixa, se a destreza dele é 26?

[_Virtual_Adept_]

Não, não existe penalidade na CA devido a tamanho.

Imagino que ele tenha um número grande de PV's para compensar a CA baixa.

[Fëanor]

Ele tem resist 10 acho.

Mas mesmo assim, é estranho.

[Riketz]

Phoenix,
entendo o ponto de vista matemático de vocês.. a idéia é sempre manter como acerto um resultado de 10 no d20.. contra monstros de mesmo nível do grupo..

mas se forem dar bonus extra para concertar a matematica.. ainda assim devem permitir a compra do talento Expertise para que o jogador tenha um acerto acima da média.. "ou um ou outro" não deveria se aplicar à correção de um erro.. a compra de um talento é justamente para isso, ser acima da média..

o Expertise viabiliza uma luta contra os monstro de ND 34 como Orcus e Demogorgon

porque ao invéz de fazerem um update colocando estes bônus de acerto, foram criados os talentos Expertise? talvez estejam ganhando mais talentos do que deveriam, hehe.. zuera, to +ou- "convertido" .. hauahhhuauauh

no caso das defesas.. o bonus extra acho que deveria continuar como +3.. afinal essas defesas são mais baixas mesmo e devem ser acertadas com mais frequência do que contra a CA.. creio que poucos mosntros tenham ataques at-will contra Fortitude, Reflexos ou Vontade..

com o bonus extra, a defesa alta passa a ser 43, ficando OK..
a defesa média e defesa baixa são os pontos fracos do personagem.. todo mundo tem..
colocar +4 deixaria a defesa alta acima da média.. e o equilibrio é o que todos queremos..

os talentos de defesa são para deixar o personagem acima da média.. ainda não me convenci do "ou um ou outro", hauahuahuhahu.. venham sacerdotes!! convertam-me!! heheheh..

[Fëanor]

mas se forem dar bonus extra para concertar a matematica.. ainda assim devem permitir a compra do talento Expertise para que o jogador tenha um acerto acima da média.. "ou um ou outro" não deveria se aplicar à correção de um erro.. a compra de um talento é justamente para isso, ser acima da média..

NÃO, ter um acerto acima da média é um poder MUITO FORTE.

Bonus de acerto e bonus de defesa é algo MUITO PODEROSO.

[Riketz]

mas se forem dar bonus extra para concertar a matematica.. ainda assim devem permitir a compra do talento Expertise para que o jogador tenha um acerto acima da média.. "ou um ou outro" não deveria se aplicar à correção de um erro.. a compra de um talento é justamente para isso, ser acima da média..

NÃO, ter um acerto acima da média é um poder MUITO FORTE.

Bonus de acerto e bonus de defesa é algo MUITO PODEROSO.

então NÃO.. hehehe

bom.. sei lah.. falando só de matematica num é garantia de se refletir com toda a veracidade em mesa..
os talentos de melhorias sempre existiram pra deixar melhor que a média.. mas todos devem ser medianos?
como o Anand disse, num joguei com niveis altos pra ver se esse matematica se reflete na pratica..
aguardemos..

[Nibelung]

Antes do 15° nível quase não dá pra se perceber essa discrepância. Mas quando os monstros começam a te acertar com 9, e tu precisa de 11 pra acerta, tem alguma coisa errada na matemática (os designers já falaram que o ideal é personagens acertando 55% das vezes, e monstros 45%, ou seja, 9 e 11). Só nos níveis épicos que a coisa dispara.

Quanto ao Expertise, conte pra mim quantos talentos dão bônus em acerto. Poucos, e geralmente restritos de forma absurda, como o Hellfire Blood (bônus de talento, não acumula) e o Back to the Wall (exige posicionar-se em um lugar restrito). Todos eles dão apenas +1 no acerto também, sem escalar.

Expertise dá +3 no acerto, sem condicionais (exigir usar algo que vc sempre usa não é condicional), e é um bônus sem tipo que acumula com qualquer outro. Como alguém pode falar que esse talento não é obrigatório?

[Riketz]

como jogador, este talento é obrigatoríííííííssimo, huhauhauhahhau..
é quase como Backstaber, Improved Initiative pra um Rogue .. se pá Weapon Focus..
lembro do 3.x tinha o combo de trespassar e ataque poderoso .. famooooso..

mas enfim.. porque num fizeram update ao invéz de colocar "talentos obrigatórios"?
acho que irei considerar o Expertise como apenas um bônus de +1 e só, sem incremento por nível..

[Lumine Miyavi]

...Trespassar e Ataque Poderoso foram um combo na 3.X!? @.@

[Nibelung]

mas enfim.. porque num fizeram update ao invéz de colocar "talentos obrigatórios"?

Pra ter uma forma fácil de vender o Player's Handbook 2.

Muitos grupos (especialmente nos EUA) só permitem algum talento, poder ou item se eles tiverem o livro em mãos pra consultar quando precisar. Living Forgotten Realms também exige que você traga o livro e/ou a matéria da dragon que tenha os poderes/talentos que você quiser usar em eventos. Liberando alguma coisa apelona "must have" em algum livro, torna a venda dele bem maior lá fora.

Liberar isso como uma errata do sistema básico faria todos terem a atualização "de graça", sendo que liberando isso via talento faz todos terem que comprar o livro pra usar de forma legal.

[Riketz]

mas enfim.. porque num fizeram update ao invéz de colocar "talentos obrigatórios"?

Pra ter uma forma fácil de vender o Player's Handbook 2.

FATO..
eu faço parte dos grupos em que "must have" o livro quando o que quer ser feito é baseado nele (jogar com um uma classe diferente), mas não quando é uma coisa ou outra (tipo um talento ou arma)..

mas isso num poderia causar desequilíbrio obrigando o jogador a pegar varios talentos obrigatórios?
desse jeito o personagem teria que gastar de 2 à 4 talentos só pra deixar matematicamente certo..
para os americanos o talento seria algo tão dispensável assim? tão supérfulo? talvez sim.. hehehe

[Lumine Miyavi]

Cara, quer algo mais supérfulo que jogar RPG?

[Fëanor]

Pra ter uma forma fácil de vender o Player's Handbook 2.

Na verdade eu acho que foi porque eles acharam que seria mais facil assim, do que mudar amecanica do jogo.

[Allefcapt]

Olá a todos,

"Cara, quer algo mais supérfulo que jogar RPG?"

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Abraços,