[4e] Gunslinger - Controller Marcial

[_Virtual_Adept_]

Mas tudo depende do que o Mestre quer de sua ambientação.

A 4E tem essa vantagem de não querer restringir o Mestre com mecânicas de interpretações, como aquele monte de tendências interferindo nas regras. Se ele quer colocar pólvora, por que não?
Pode ficar equilibrado!

[Smaug]

Isso desde a 3.5, tinha ateh alguma coisa (inclusive umas armas de fogo e de anti-materia) no DMG... e Reinos de Ferro tem armas de fogo, inclusive coisas que lembram muito lança-granadas...

[Youkai X]

mas a 4E (o cenário básico) não é um cenário de pólvora e armas de fogo ou itens do tipo. E as armas apresentadas no DMG da 3.5 eram para qum quisesse criar um cenário de campanha localizado em outra época.

E seria bom arranjar um controller marcial que não dependesse de pólvora.


Então se não der, controller marcial só mesmo em cenários com tecnologia de pólvora muito desenvolvida.

[Riketz]

mas a 4E (o cenário básico) não é um cenário de pólvora e armas de fogo ou itens do tipo. E as armas apresentadas no DMG da 3.5 eram para qum quisesse criar um cenário de campanha localizado em outra época.

E seria bom arranjar um controller marcial que não dependesse de pólvora.

Então se não der, controller marcial só mesmo em cenários com tecnologia de pólvora muito desenvolvida.

alguém que me entende! hauhauahuauhua..

[ferdineidos]

mas a 4E (o cenário básico) não é um cenário de pólvora e armas de fogo ou itens do tipo. E as armas apresentadas no DMG da 3.5 eram para qum quisesse criar um cenário de campanha localizado em outra época.

Concordo 100%.

Com relação às armadilhas acho meio surreal um cara andando pra cima e pra baixo com uma mochila cheia de traquinangas pra jogar no pé dos outros.

Qual é o foco do controller? Impor restrições ao inimigo? Matar minions? Atingir mais de um?
Isso tudo pode ser feito com o que já foi dito antes, um batedor, um lanceiro ou esgrimista.

[Riketz]

mas a 4E (o cenário básico) não é um cenário de pólvora e armas de fogo ou itens do tipo. E as armas apresentadas no DMG da 3.5 eram para qum quisesse criar um cenário de campanha localizado em outra época.

Concordo 100%.
Com relação às armadilhas acho meio surreal um cara andando pra cima e pra baixo com uma mochila cheia de traquinangas pra jogar no pé dos outros.
Qual é o foco do controller? Impor restrições ao inimigo? Matar minions? Atingir mais de um?
Isso tudo pode ser feito com o que já foi dito antes, um batedor, um lanceiro ou esgrimista.

grande ferdineidos!! é isso que citamos lá no começo do tópico..
imaginem um cara rodando a lança em todas as direções (neo no matrix lutando contra vários smiths)..
esgrimista que mantém os adversários longe apontando a espada (zorro, os três mosqueteiros)..
outra arma que ponderei era o uso de chicotes e correntes (indiana jones? shun de andrômeda?)

na mais otimista das idéias.. penso que o pessoal dizendo sobre armas de fogo, granadas, lança-chamas, rocket-laucher, até mesmo as de armadilhas, equipamentos montáveis para voar e outras engenhocas com funções diversas, estejam pensando em uma build alternativa... mas não tá encaixando bem ..

[Youkai X]

É que é difícil pensar num conceito amplo de controller marcial adequado a um mundo sem pólvora ou uso excessivo de alquimia. sempre acaba sendo um conceito muito steampunk/tecnológico/quase-mágico ou um conceito muito restrito, como lanceiro ou "cara da corrente" ou esgrimista.

Será que poderíamos nos inspirar (levemente) em personagens de jogos como Dinasty Warriors ou Samurai warriors para criar uma classe marcial controller, focada em atacar vários inimigos, em causar alguns efeitos e com grandes armas manipular o terreno? Um controller que dependendo da build pode ter algo de defender ou striker ou mesmo leader.

Claro, a justificativa para nào ter muitos PVs poderia ser algo como "uma forma tão extrema de combate faz com que se gaste muita adrenalina e enfraqueça o corpo", ou por alguma mecânica maluca de gasto de PVs ou Surges, o que os deixaria virtualmente com poucos PVs, que nem os bárbaros que ficam com poucos PVs de tanto que se expöe em combate.

[Kinn]

Na minha opinião, o controller marcial por ser um misto entre skirmisher e nerd armadilheiro ou engenhoqueiro teria poucos pvs por dedicar-se pouco aos atributos físicos (exceto destreza, mas mesmo ela como atributo secundário).

Imagino ele como classe que usa Int. e Dex / Cha seriam secundários - um seria focado em ladinagem (Dex) - armadilheiro e o outro em blefar (Cha) e ocultar suas ações de ataque ou armadilhas que joga no campo de batalha (mestre da arma oculta).

Como dito antes, jogar uma armadilha de urso no campo de batalha todo mundo vê, mas quem vai querer pisar na "zona" que gera ataque? Como dá para repreparar a armadilha em 5min, seria algo de encontro.

O pó de arremessar no rosto podia ser at will; ao invés de bolas de gude, poderiamos usar óleo, que serve em mais terrenos - ou até o que é vira fluff e o efeito de área escorregadia permanece:

"Jogando esferas no solo ou óleo, você cria um ambiente escorregadio, no qual dificulta a passagem de qualquer um"

Mecanica: igual a grease, com o detalhe que não distingue aliados, inimigos ou conjurador; a duração seria pelo encontro todo, já que sustentar demandaria recurso caro - ou poderiamos usar

sustain (especial): componente material: óleo 1po: dura até o fim de sua próxima vez; se usar item alquimico X a duração passa para o encontro todo ao invés do fim da próxima rodada.
===

Os poderes funcionam sem custos, mas se usar itens caros, ele amplificam os efeitos do exploit.

[ferdineidos]

É que é difícil pensar num conceito amplo de controller marcial adequado a um mundo sem pólvora ou uso excessivo de alquimia. sempre acaba sendo um conceito muito steampunk/tecnológico/quase-mágico ou um conceito muito restrito, como lanceiro ou "cara da corrente" ou esgrimista.

Olha. cara da corrente por exemplo pode abranger o lanceiro, pode ser uma build para caras com armas reach. No caso do esgrimista pode ser um build pra armas leves, e assim vai...

...jogar uma armadilha de urso no campo de batalha...

Armadilha de urso...uma armadilha de urso armada tem o quê? Uns 50 cm de diâmetro? talvez um pouco mais? Deve pesar o que? uns 3 kilos? aqui eu realmente não tenho idéia, mas vamos colocar 3 kg.

Então UM poder de encontro vai ficar na sua mochila com 50 cm de diâmetro e 3 kg. Imagina quando você tiver 3 poderes de encontro. Claro que podemos dizer que as armadilhas serão menores e mais leves, mas sério, me dá uma descrição de armadilha que seja prática pra carregar na sua mochila (junto a comida, corda, roupa, etc..).

Agora me dá a descrição de pelo menos 3...sim por quê vamos dizer que os poderes diários sejam armadilhas que você carrega "semi-armada" na mochila, então temos que pensar em no mínimo...quantos??

Na boa, acho a idéia de alguém que se utiliza de armadilhas muito irreal, na prática fica difícil de ter coerência.

..."Jogando esferas no solo ou óleo, você cria um ambiente escorregadio, no qual dificulta a passagem de qualquer um"...

E se o chão for pantanoso? cara, continua dependendo do chão que tu tá...

(Kinn, mas meu ponto aqui é só ir contra a idéia de fazer um controller dependente de armadilhas, por isso ignorei boa parte do teu post)

[Kinn]

Na boa... estamos no campo das idéias e conceitos ainda; não eliminamos o caminho da arma oculta, nem o lanceiro, correnteiro, whatever usuário que controla campo de batalha com arma de alcance...

Sendo o 4E cinematográfico e a proposta do armadilheiro, o trapmaster um gênio, as armadilhas poderiam ser leves estrambólicas e fantasticamente funcionais, ainda que não tenham nada de mágica.

Lembre que é tudo fluffy. O que grease faz? Diminui movimento na área; uma área pantanosa já seria assim. Claro, grease ainda tem chance de derrubar quem passa por ela, mas pelo fluffy em vez do óleo ou esferas, no pantano, poderia ser uma solução improvisada (com alquimia ficaria ainda mais efetiva) que criaria minis-whirlpools na zona, criando o mesmo efeito de lentidão/derrubar do grease.

[ferdineidos]

Kinn:

Entendo que ainda estamos no conceito e o caminho das armas ainda não foi excluído...eu estou de fato tentando excluir o caminho do armadilheiro

Concordo também que é tudo fluffy, mas o fluffy tem que ter alguma coerência, pelo menos quando se trata de habilidades de fonte marcial.

Meu ponto é: se pra criar efeitos em área, causar redutores nos inimigos e afetar mais de um inimigo eu ficar entre 1 tipo de arma ou 34598 gizmos-específicos-o-personagem-carrega-pra-todo-lugar-sem-precisar-de-material-específico-ou-comprar-novos, eu acho mais crível e menos forçado o primeiro que o segundo.

[Aluriel de Laurants]

Talvez focar o armadilheiro não em dano e sim em efeito, as bolas de gude/óleo são uma idéia ótima, mas que tal também termos algo do gênero gadgets montáveis e bem portáteis. uma build pra usar fios finos e cortantes seria legal, por exemplo um encounter ou daily que fizesse o cara gastar um turno se movendo e depois com os fios lá, atacar a distância ou somar ao golpe 1 poder at-will, como fios finos embebidos em óleo, quando o alvo ficar preso ele acende as chamas ou coisa assim.

[Kinn]

Idéias para conceitos não estão faltando pelo visto
Falta só pensar numa forma de aplicar isso, já que outro exemplo de mestre da arma oculta é este que usa os "fios invisíveis".

[Nibelung]

Que tal alguém assumir a pedreira e se encarregar de ser responsável pelo design da classe, pro pessoal parar de ficar só dando ideias, e ninguém trabalhar?

[ferdineidos]

Que tal alguém assumir a pedreira e se encarregar de ser responsável pelo design da classe, pro pessoal parar de ficar só dando ideias, e ninguém trabalhar?

Foi só propor trabalho que o tópico morreu...