Eldritch Blast + Twin Strike: Possível ou não?

[_Virtual_Adept_]

Numa questão levantada numa comunidade do orkut, queriam fazer um combo de Eldritch Blast + Twin Strike.
Se isso fosse possível, no 21º nível, Twin Strike daria um dano de 2[W] por ataque, e Eldritch Blast de 2d10+Car ou Con. Sendo assim, cada ataque daria 4d10+2x(Con ou Car), o que seria algo MUITO forte para uma At-Will, mesmo nesse nível.
Discutíamos no chat a possibilidade ou não desse combo. Vamos ver direito as descrições dos poderes:
Eldritch Blast
You fire a bolt of dark, crackling eldritch energy at your foe.
At-Will ✦ Arcane, Implement
Standard Action Ranged 10
Target: One creature
Attack: Charisma or Constitution vs. Reflex
Hit: 1d10 + Charisma or Constitution modifier damage.
Increase damage to 2d10 + Charisma or Constitution
modifier at 21st level.
Special: At 1st level. you determine whether you use Charisma
or Constitution to attack with this power. Once you
make that choice, you can’t change it later.
This power counts as a ranged basic attack. When a
power allows you to make a ranged basic attack, you can
use this power.

Twin Strike
At-Will ✦ Martial, Weapon
Standart Action Melee or Ranged weapon
Requirement: You must be wielding two melee weapons or a ranged weapon
Targets: One or two creatures
Attack: Strength vs. AC (melee; main weapon and off-hand weapon) or Dexterity vs AC (ranged), two attacks
Hit: 1[W] damage per attack
Increase damage to 2[W] at 21st level.


Como podem ver, Twin Strike exige que seja usada uma arma Ranged (ou duas melee, mas não é o caso). Porém Eldritch Blast é apenas um ataque Ranged, não podendo ser caracterizado como arma.
Sendo assim, o combo (talvez infelizmente) não é possível.

Alguém discorda? Alguém tem algo a acrescentar ao raciocínio?

[Deicide]

É mais que óbvio que não dá de combinar os dois.

Ambos são poderes. Eldritch Blast não é uma "arma", e sim um poder com alcance Ranged. Ele poder ser usado como um ataque básico à distância não é o mesmo que considerá-lo uma arma.

Pela lógica bizarra de quem idealizou isso, seria possível juntar quaisquer poderes, como Cleave + Twin Strike + Reaping Strike, para dar dois ataques que causam dano mesmo quando você erra e ainda acertam cada um uma criatura adicional em caso de sucesso.

Aí, um humano Guerreiro/Ranger de 21o. nível daria dois ataques com 2[2[2W + Str mod] + Str mod]]. Com duas espadas bastardas, seria [8d10 + 6x Str. Mod] ! Uhuuu!!!

[_Virtual_Adept_]

Eu acho que a dúvida surgiu com isso:

This power counts as a ranged basic attack. When a
power allows you to make a ranged basic attack, you can
use this power.

Talvez a pessoa tenha confundido ranged basic attack com ranged weapon, ou algo do tipo.

[Deicide]

Provável.

[Youkai X]

É possível usar uma shuriken/kunai como arma melee? Se for ela continuaria a ter os benefícos dela para um madino ou seria só uma arma improvisada?

[ShinRyuu]

Oficialmente, seria uma arma improvisada.

E sim, a única razão que vejo pra terem feito essa confusão de Twin Strike + Eldritch Blast é por conta da caracterização como ataque básico (mesmo caso do Magic Missile). Mas Twin Strike em nenhum momento fala em ataque básico, mas sim em arma, então foi uma diarréia mental de alguém...

[Deicide]

Ou alguém que convenientemente "esquece" que não se pode combinar ações (como o rapid shot/multishot do 3.X) e tenta achar um loop nas regras.

[Youkai X]

Droga, uma vez deixei um jogador combinar esses dois talentos e arco e ele deu 6 tiros de flecha numa só rodada. Depois que descobri que tava errado eu vetei isso, mas ele deixou de ir jogar mesmo

A solução encontrada foi permitir que seja uma arma "improvisada", que tenha proficiência de +2 e dano de 1d4 quando melee e funcionar como shuriken quando arremessada, mas a melhor mesmo é que ele fique com a shuriken numa mão e uma adaga/shortsowrd na off-hand. Daí dependendo do que ele quer fazer na rodada ele usa ou a espada/adaga ou a shuriken.

[AKImeru]

Apenas duas palavras.


DOUBLE REPUKEN


"Double Repuken" é algo tão estupidamente legal que ue faria uma house rule permitindo Twin Strike + Eldritch Blast.

[Madrüga]

E sua contribuição ao assunto é...?

[AKImeru]

E sua contribuição ao assunto é...?

"Quem liga se não deveria funcionar assim, é legal. Eu permitiria como uma house rule."

[_Virtual_Adept_]

"Quem liga se não deveria funcionar assim, é legal. Eu permitiria como uma house rule."

"E desequilibrar todo o jogo com uma magia at-will que causa um dano enorme."

[Styker]

Percebam a frase do rapaiz... ELE permitiria usar porque ELE acha LEGAL!!!, se isso desequilibra o jogo é outra coisa

[Mirallatos]

ELE permitiria usar porque ELE acha LEGAL!!!

Bem...ele é o Oda.

[AKImeru]

"E desequilibrar todo o jogo com uma magia at-will que causa um dano enorme."

Em nenhum momento eu disse que é equilibrado.