louc0 escreveu:Concordo em termos. O vestibular está longe de ser perfeito, mas as alternativas possíveis atualmente (ao menos as que me ocorrem) não me parecem trazer vantagem ao processo de seleção. A primeira coisa que penso é na possibilidade de sorteio. Mas esse é um método MUITO fácil de ser fraudado. Comprar uma vaga na universidade não poderia ser mais fácil. Um outro método é o uso de todo o histórico escolar do aluno como medida, mas para isso seria necessária uma padronização na qualidade e método de toda malha educacional no Brasil. Melhor esperar chover pra cima.
Não há recursos para oferecer universidade de qualidade para todos. Então, infelizmente, o método de seleção se faz necessário.
Já disse reitero minha opinião; sou contra qualquer método de seleção. Não há recursos? Tem certeza? É claro que não seria interessante ver 200 alunos numa sala de aula, mas esse número vai sendo subtraído com o passar dos semestres no curso e aí sim fica quem realmente merece; aquele que levar o curso mais a sério e se dedicar mais.
Eu sei que é difícil de visualizar isso como sendo algo positivo num primeiro momento, porque a sociedade se faz praticamente dependente de métodos de exclusão, catracas, concursos, testes etc. Mas analise cuidadosamente e verá que essa "necessidade" não passa de pura ilusão, pois a poeira caótica que você deve estar imaginando, ao extinguir o vestibular, abaixaria-se com o passar do tempo e o próprio curso seria um método de seleção dos mais preparados. Também, se estamos cobrando mais investimentos na área da educação, é de se esperar que esses investimentos, num futuro em que não há vestibular, sejam suficientes para acompanhar a demanda de alunos. De qualquer forma, penso que há recursos suficientes para atender uma demanda maior de cursandos.
Se forem ficar usando frases feitas da constituição dizendo que o sistema de cotas é inconstitucional, seria uma afirmação do mesmo nível eu dizer que o vestibular é antidemocrático.
louc0 escreveu:Eu questiono esses frutos. À começar pelo próprio método de avaliação da eficácia dos mesmos. Como exemplo, coloco a minha própria universidade. Em 5 anos, será feita uma avaliação, amparada basicamente no desempenho acadêmico dos cotistas. Ora, 5 anos é pouquíssimo tempo pra sequer arranhar a questão do preconceito. O máximo que vai dar pra saber é se o pessoal que entrou pelas cotas teve um desempenho satisfatório.
VocÊ concorda comigo que numa sala de faculdade, peguemos um exemplo qualquer, onde há 100% de brancos ou amarelos, colocar um negro lá no meio não seria um choque? Claro que na sociedade, no dia-a-dia, não há reflexo nenhum dessa realidade da sala de aula, pois, estamos acostumados a conviver com negros. No entanto, qual é o papel que esse negro ocupa no dia-a-dia? Numa sala de aula, ele estaria "competindo" de igual pra igual com brancos, amarelos, o que quer que fosse. Sobre o retrospecto dos cotistas nos cursos, o Lune esteve aí pra elucidar. O que sei é que o desempenho dos alunos oriundos de escola pública é melhor na univerisdade do que os alunos oriundos de escolas particulares.
E qual o método eficaz pra descobrir se o preconceito diminui ou não? Até onde sei, não é perpetuando uma condição de subordinação de negro em relação a sociedade (eu sei que você não disse isso, mas até receber os devidos investimentos e cuidados, a educação geral demoraria a engrenar, como vem demonstrando, por isso a perpetuação das condições atuais e assentamento da situação, daí a necessidade de cotas). A maneira correta, ao meu ver, de diminuir o preconceito é justamente fazendo conviver o negro e o branco na sala de aula ou no ramo profissional, sem qualquer laço de subordinação.
E concordo que 5 anos é pouco tempo para diminuir esse preconceito, mas analisemos sobre uma perspectiva maior. Além do que, quanto tempo demoraria para vermos render os frutos de um investimento na educação geral da população? Ou melhor, em quanto tempo veríamos qualquer investimento na educação geral da população? Infelizmente, aí até eu concordo, as cotas não valem nada se nenhuma medida, nos próximos anos, for tomada para melhorar a educação geral da população.
, por isso...estude tudo, pra não cair 
, aqui tem veterano, tem vestibulando e gente qye não prestou ainda, da pra dividir todo tipo de experiencia no assunto.
(Baseado em changeling: o sonhar)
Bons tempos aqueles em que você podia por um satã travesti num desenho de criança.
