Estuprada por 7 recebe 200 chibatadas por adultério

[Cak]

CAK: tu não achas que esse comportamento que tu estás criticando foi adotado por ti quando comentou alguns posts nesse tópico? Quero dizer, tu assumiu que o pessoal tinha dito isso e aquilo e que então faria isso e aquilo e tátátátátááá (<- isso foi uma metralhadora!).

Eles quem tem que resolver.

Não concordo. Acredito que existem meios pacíficos para resolver a questão, sendo um deles o questionamento.

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EDIT - permitia a escravidão de índios sim! Acho que tu te passou nessa.

Permitia não, tanto que os jesuítas vieram aqui justamente para cataquizá-lo, torná-los cristãos.

Mias um edit: bom questionamentos são uma coisa, afirmar algo sobre uma cultura é outra que certamente descamba pra um preconceito. Até porque, duvido que alguém aqui conheça a cultura islâmica a tal ponto, e ficar falando sobre algo que nem conhece direito é ser leviano.

[Ironsoul]

Etnocentrismo? Sim, com certeza. Ele está aí e não tem como evitar.

Esse é ponto. Nosso julgamento tem como base os valores e normas que aprendemos em nossa cultura. Seja para aplaudir, seja par criticar. Se nós fôssemos sauditas é provável que nossa posição fosse diferente, porque nossa formação cultural seria diferente. Minha posição é igual a sua e é igual ao do Roquen neste caso e é uma posição etnocentrista.

Mas há pessoas que tecem opiniões (favoráveis ou contrárias) sobre a cultura dos outros sem ter essa consciência. E isso pode acabar caindo naquele tipo de afirmação generalista e preconceituosa: "eles são bárbaros, eu sou civilizado".

Por favor entendam, criticar o que cada um considera ruim em outras culturas não é o mesmo que dizer que sua própria cultura é perfeita!

Não é mesmo. Até porque "perfeição" é um conceito extremamente questionável.

Mas fica a impressão em vários casos - talvez pela distorção que a mídia de massa faz nestes casos - que os absurdos que acontecem lá fora são mais chocantes do que os absurdos que acontecem aqui.

Isso sem contar o "deslocamento do sujeito". Se a mulher recebe chibatadas por conta de uma decisão judicial , os saudistas [como um todo] são chamados de bárbaros, absurdos, atrasados. Mas nenhum brasileiro diz que os brasileiros [como um todo] são atrasados se por conta de brechas legais, alguém consegue ficar impune [ou recebe uma pena pífia] por um crime hediondo. A culpa é da justiça, do governo, mas não dos "brasileiros".

[Eltor Macnol]

Claro que sempre se tem uma razão econômica por trás, assim como a abolição da escravatura, mas um dos motivos foi esse mesmo. A Igreja não autorizava a escravidão de índios e permitia a e negros com essa desculpa.

Que eu me lembre, a igreja católica, na época da colonização da américa do sul, considerava que os índios também não tinham alma. Mas não garanto que minha memória me ajuda nisso aí.

Por isso que falei UM dos fatores, e NÃO O fator. Entende?

Exceto que, bem, você não falou isso.

Mas bem, falando sobre os detalhes da cultura: não é pra alguém concordar com tudo, mas já ouviram falar em globalização? É isso mesmo essa fator que liga todas as nações do mundo já exerce influência sobre qaulquer parte desse planeta, inclusive lá, onde muita gente acha que é só fim de mundo. Alias, pra surpresa de vocês, tem gente que pensa diferente lá, existe intelectuais, não é só aqui não. E eles já estão se fazendo ouvir, só que tem que se entender que diferente dessas soluções by USA, essas coisas demoram um pouco.

BINGO!

Sério, cada vez mais essa segregação cultural vai virar uma coisa do passado, as visões das diferentes culturas vão se misturando, e - espera-se - isso leva com que todas melhorem aos poucos.

Só que isso não começa sem que haja uma troca de informação e idéias, e sim, criticar o que se considera defeitos em outra cultura é uma parte importante disso.

[Agnelo]

cak, leia isso:

http://www.multirio.rj.gov.br/historia/ ... igena.html

http://pt.wikipedia.org/wiki/Escravidão_no_Brasil

http://www.jbcultura.com.br/Anibal/escravidao.htm

[Cak]

Vou pegar o livro de história e xerocar, enquanto isso, quero dizer uma coisa:

Já há troca de idéias. Ohhhhhhh!!!! Ou vocês acham que muitos livros cheios de relatos escritos por afegãs no regime talibã foi inventada ou escrito sozinho? Por isso só confirmo que o pessoal tem uma visão muito superficial e televisiva sobre essa cultura, cultura essa muito maior do que a TV mostra.

[Eltor Macnol]

Deuses, CaK, tu realmente te amarra num bonequinho de palha, hein?

Tchê, onde foi que alguém disse que não existe troca de idéias? Onde foi que alguém disse que não existe nenhuma voz de dissidência dentro da própria cultura deles?

Você realmente só está confirmando sua visão pré-estabelecida nesse tópico, porque repetidamente você lê não o que os outros escreveram, mas o que você queria ouvir.

[Cak]

Calma, isso não foi direcionada pra ninguém em especifico. Mas que acontece, acontece. Bom eu acho que tem que haver uma troca de informações, mas quando começa a se ter afirmações de uma cultura desconhecida é porque realmente tem algo errado.

[Eltor Macnol]

Eu não acho que tenha nada de errado. Afirmações são apenas isso, afirmações, você pode concordar ou discordar delas. Mas é importante que elas existam, porque elas trazem um ponto de vista diferente, externo, que analisa as coisas de uma forma que alguém que nasceu e cresceu em uma determinada cultura poderia nunca se dar conta.

Isso vale tanto pra nossa cultura como pra qualquer outra.

Mas fica a impressão em vários casos - talvez pela distorção que a mídia de massa faz nestes casos - que os absurdos que acontecem lá fora são mais chocantes do que os absurdos que acontecem aqui.

Infelizmente é verdade.

Isso sem contar o "deslocamento do sujeito". Se a mulher recebe chibatadas por conta de uma decisão judicial , os saudistas [como um todo] são chamados de bárbaros, absurdos, atrasados. Mas nenhum brasileiro diz que os brasileiros [como um todo] são atrasados se por conta de brechas legais, alguém consegue ficar impune [ou recebe uma pena pífia] por um crime hediondo. A culpa é da justiça, do governo, mas não dos "brasileiros".

O que é uma pena, porque, na essência, a culpa É dos brasileiros.

[Cak]

Mas do que adinta uma afirmação sem conhecimento? Qual será sua relevância???

[Eltor Macnol]

Eu discordo quando tu diz que é impossível conhecer o bastante pra se criticar uma cultura a menos que você tenha vivido nela.

[Cak]

Não é conviver com ela. Mas pense bem: o que sabemos sobre a história desse cultura(a islâmica)? O que sabemos sobre seus costumes? O que sabemos sobre suas leis? Nada! Isso mesmo, nada!

[Eltor Macnol]

Tem certeza?

[Agnelo]

Cak, abriste meus links?

[Cak]

Tenho, claro que tenho. Por vários relatos que tenho lido, e até da convivência de outras pessoas. O que se passa na TV é a ponta de um iceberg gigantesco, até porque essa cultura é uma das maiores do planeta, se resumir a um ou dois países é algo muito simplório. Fora a forçação de barra que fazem pra que você realmente acredite que só tem maluco lá.

Locke: abri sim cara, mas pode procurar no seguinte livro:

Nova História Crítica-mario Schmidt, editora nova geração , primeira edição são paulo 2005.

Pág 196: a Igreja e a escravidão.

[Eltor Macnol]

Tenho, claro que tenho.

Então tá, né.