Religião - Tópico permanente.

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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor Eltor Macnol em 17 Dez 2010, 23:50

Cebolituz escreveu:Vocês nunca receberam aquelas mini-bíblias de graça no tempo de escola, onde só tinha o Novo Testamento e do antigo só se aproveitavam os Salmos e Provérbios?


Com certeza. Essa versão editada era um jeito bem esperto de fazer um marketing só das partes amigáveis da bíblia E poupar uma grana nas despesas com a gráfica... :b

ProxAlestorm escreveu:O A.T não deve ser renegado, você me comprendeu mal amigo. Eu afirmei que apenas algumas Leis foram alteradas e/ou abolidas. Mesmo porque se renegássemos o A.T estaríamos renegando processos como A Criação e as várias profecias, que depois foram cumpridas no N.T.
Além disso pelo fato de Deus nos amar, que ele nos condicionou à regras, ou mandamentos, assim como fazem os pais aos filhos. E portanto, nem tudo que a maioria das pessoas considera como Amor está correto aos olhos do Senhor. Se você considera o homossexualismo como "natural à espécie", gentileza me informe algum tipo de espécie onde 2 seres do mesmo sexo se reproduzem entre si. Gentileza entenda também, que não devemos discriminar as pessoas por suas escolhas, ou mesmas julgá-las afinal Deus nos deu livre arbítrio. Mas há escolhas e escolhas e cada uma delas te guia a um caminho diferente.
Em ralação a cura por Deus, realmente existem pessoas com Dons Espirituais, entre eles a Cura, mas da mesma forma Deus, sendo perfeito, fez do homem um ser inteligente e o capacitou para várias coisas, entre elas estudar medicina e aplicá-la. Da mesma forma te darei outro exemplo: não é porque eu creio que o Senhor guarda a minha vida, que eu irei me aventurar em um lugar ermo, num horário inoportuno, dando brechas ao perigo e colocando minha vida em risco. Deus nos orienta a "vigiar e orar", não apenas a orar.


Em qual livro da bíblia tem uma lista das leis renegadas/abolidas do antigo testamento?

Sobre a analogia amor divino/amor paterno, no caso do deus cristão estamos falando de um pai que pune um erro finito (pecado) com um castigo infinito (eternidade no inferno), então não gosto muito dessa comparação - pelo menos quando a intenção é dizer que esse é um pai justo e amoroso.

Sobre homossexualidade, como o pessoal apontou bem, é algo perfeitamente comum na natureza. E não é uma escolha, é uma tendência inata à pessoa - sério, considerando todo o tipo de barbaridade e preconceito que já sofreram ao longo da história, você acha que alguém escolheria ser gay? Você pode dizer que, embora essa condição não seja uma escolha, a pessoa tem a opção de suprimir seus desejos a vida inteira pra não entrar em pecado... mas aí você está condenando uma pessoa a viver e morrer privado da felicidade de amar uma pessoa e ter um relacionamento. Não condiz muito com o mandamento de "amai ao próximo", desejar uma vida de sofrimento a alguém.

Sobre homens com Dom de Cura Espiritual, você se refere a João de Deus, algo nesse estilo?
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 18 Dez 2010, 00:35

A maioria das pessoas que falam que Jesus é um grande filósofo com certeza nunca leu nada sobre Sidarta Gautama e escrituras de outros mestres e Budas como Tien'Tai e Nitiren Daishonin. Se analisar vai ver que tudo que foi escrito a respeito do que Jesus falou é superficial.

Jesus só tem uma companhia melhor de marketing, afinal no Budismo você não vai arder eternamente no Inferno se não crer naquilo. =p


Alguém vir me falar que eu nunca li nada sobre Sidarta Gautama é, no mínimo, irônico.

Estamos falando de Ocidente, metalsonic. Antes de Schopenhauer, a influência de Sidarta Gautama na filosofia Ocidental era quase nula.


(E Nitiren Daishonin? Sério?)
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor Cebolituz em 18 Dez 2010, 01:04

Eltor escreveu:Com certeza. Essa versão editada era um jeito bem esperto de fazer um marketing só das partes amigáveis da bíblia E poupar uma grana nas despesas com a gráfica...


Eu não nego que esse deve ser o principal motivo.

Entretanto...

Isso também se encaixa bem na possibilidade dos católicos (que eu me lembre, eram produzidos por católicos) estarem privilegiando o Novo Testamento.
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor ProxAlestorm em 18 Dez 2010, 02:01


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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor ProxAlestorm em 18 Dez 2010, 02:04

Eltor Macnol escreveu:
Cebolituz escreveu:Vocês nunca receberam aquelas mini-bíblias de graça no tempo de escola, onde só tinha o Novo Testamento e do antigo só se aproveitavam os Salmos e Provérbios?


Com certeza. Essa versão editada era um jeito bem esperto de fazer um marketing só das partes amigáveis da bíblia E poupar uma grana nas despesas com a gráfica... :b

ProxAlestorm escreveu:O A.T não deve ser renegado, você me comprendeu mal amigo. Eu afirmei que apenas algumas Leis foram alteradas e/ou abolidas. Mesmo porque se renegássemos o A.T estaríamos renegando processos como A Criação e as várias profecias, que depois foram cumpridas no N.T.
Além disso pelo fato de Deus nos amar, que ele nos condicionou à regras, ou mandamentos, assim como fazem os pais aos filhos. E portanto, nem tudo que a maioria das pessoas considera como Amor está correto aos olhos do Senhor. Se você considera o homossexualismo como "natural à espécie", gentileza me informe algum tipo de espécie onde 2 seres do mesmo sexo se reproduzem entre si. Gentileza entenda também, que não devemos discriminar as pessoas por suas escolhas, ou mesmas julgá-las afinal Deus nos deu livre arbítrio. Mas há escolhas e escolhas e cada uma delas te guia a um caminho diferente.
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Em qual livro da bíblia tem uma lista das leis renegadas/abolidas do antigo testamento?

Sobre a analogia amor divino/amor paterno, no caso do deus cristão estamos falando de um pai que pune um erro finito (pecado) com um castigo infinito (eternidade no inferno), então não gosto muito dessa comparação - pelo menos quando a intenção é dizer que esse é um pai justo e amoroso.

Sobre homossexualidade, como o pessoal apontou bem, é algo perfeitamente comum na natureza. E não é uma escolha, é uma tendência inata à pessoa - sério, considerando todo o tipo de barbaridade e preconceito que já sofreram ao longo da história, você acha que alguém escolheria ser gay? Você pode dizer que, embora essa condição não seja uma escolha, a pessoa tem a opção de suprimir seus desejos a vida inteira pra não entrar em pecado... mas aí você está condenando uma pessoa a viver e morrer privado da felicidade de amar uma pessoa e ter um relacionamento. Não condiz muito com o mandamento de "amai ao próximo", desejar uma vida de sofrimento a alguém.

Sobre homens com Dom de Cura Espiritual, você se refere a João de Deus, algo nesse estilo?

Não vale a pena seguir a discussão por aqui Eltor, porque infelizmente as pessoas tem muitos pontos de vista de diferentes e acabam se exaltando facilmente. Mas se vc quiser depois posso te passar informações via PM. ^_^
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor Irish Carbon em 18 Dez 2010, 02:13

A pergunta é:

Após 184 páginas, quais foram os progressos causados por este tópico? XD
Here come the test results:
You are a horrible person.

That's what it says: A horrible person. We weren't even testing for that.


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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor Madrüga em 18 Dez 2010, 08:29

Bom, se conta como progresso, eu li e aprendi bastante coisa.
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor ProxAlestorm em 18 Dez 2010, 09:46

Eu apenas comprovei o quão inútil é discutir na internet. Vários ignorantes, haters, trolls, muitos frescos e por fim muito mimimi.
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor Eltor Macnol em 18 Dez 2010, 09:55

Emil,

Concordo que desprezar a teologia como um todo é bobagem. O problema do Dawkins é que ele é um expert no campo dele - biologia evolutiva - e isso é algo muito importante na discussão religiosa dos EUA por exemplo, vide a questão do criacionismo nos livros escolares do Texas e o bendito "Intelligent Design"... mas aí ele se joga a falar de questões muito mais abrangentes sem o preparo adequado, e surgem todas as falhas que você está apontando.

Mas eu nunca li Kant, qual a posição dele sobre o que deveria ser a discussão certa?


Cebolituz,

Privilegiam sim. O Novo Testamento é, como eu disse, bem mais amigável. O que eu acho é que não iam nem conseguir distribuir a bíblia pra crianças se não fosse essa versão "abridged". Na bem da verdade, se livros de RPG têm classificação etária 14+ ou pior, a bíblia em versão integral não devia ficar pra trás!


ProxAlestorm,

Estou disposto a continuar a conversa por MP sim, fique à vontade pra responder por lá. :)


Spark,

Se todos os posts do tópico fossem como o seu, não seria nem questão de não ter progresso, o tópico estaria andando pra trás. Felizmente, como pode ver nas últimas páginas, o nível médio dos participantes da conversa está bem acima disso.
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor Emil em 18 Dez 2010, 11:59

Eltor, eu vou ler o texto do Kant antes de falar mais porque eu estou com medo de falar bobagem. Depois eu volto a este ponto. Por enquanto, vou pegar isso aqui:

Eltor Macnol escreveu:Sobre homossexualidade, como o pessoal apontou bem, é algo perfeitamente comum na natureza. E não é uma escolha, é uma tendência inata à pessoa - sério, considerando todo o tipo de barbaridade e preconceito que já sofreram ao longo da história, você acha que alguém escolheria ser gay?


Eu acho que esta também é a discussão errada. O ponto não deveria ser se a homossexualidade é inata ou não. Dependendo da visão, quer dizer que se ela for inata ela é mais ou menos desculpável, mais ou menos aceitável. E isso é ruim. Ela deveria ser aceita e pronto. Não há mais motivo racional que sustente o preconceito.
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e em seguida o reino de Deus virá por si mesmo.

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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor Irish Carbon em 18 Dez 2010, 14:34

Se todos os posts do tópico fossem como o seu, não seria nem questão de não ter progresso, o tópico estaria andando pra trás. Felizmente, como pode ver nas últimas páginas, o nível médio dos participantes da conversa está bem acima disso.


Eu sei que anos e anos de Spell te deixaram calejado, mas nem todo post é um flame ou uma provocação. Baixa a bola.
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor Elven Paladin em 18 Dez 2010, 14:57

Eu acho que esta também é a discussão errada. O ponto não deveria ser se a homossexualidade é inata ou não. Dependendo da visão, quer dizer que se ela for inata ela é mais ou menos desculpável, mais ou menos aceitável. E isso é ruim. Ela deveria ser aceita e pronto. Não há mais motivo racional que sustente o preconceito.


Apenas para enfatizar: Esse trecho aqui é algo que eu concordo completamente.

A pergunta é:

Após 184 páginas, quais foram os progressos causados por este tópico?


Eu diria que há uma pergunta mais importante: Quem liga?
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor louc0 em 18 Dez 2010, 16:21

Spark escreveu:
Se todos os posts do tópico fossem como o seu, não seria nem questão de não ter progresso, o tópico estaria andando pra trás. Felizmente, como pode ver nas últimas páginas, o nível médio dos participantes da conversa está bem acima disso.


Eu sei que anos e anos de Spell te deixaram calejado, mas nem todo post é um flame ou uma provocação. Baixa a bola.


Não foi flame ou provocação, mas foi flood.
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 18 Dez 2010, 20:56

Eu acho que esta também é a discussão errada. O ponto não deveria ser se a homossexualidade é inata ou não. Dependendo da visão, quer dizer que se ela for inata ela é mais ou menos desculpável, mais ou menos aceitável. E isso é ruim. Ela deveria ser aceita e pronto. Não há mais motivo racional que sustente o preconceito.


Deveras. Se formos seguir a Regra de Ouro da moral, "não fazer aos outros o que não gostaríamos que fizessem conosco, e fazer aos outros o que gostaríamos que fizessem conosco", a questão da homossexualidade seria absolutamente neutra.

Quem é homossexual não prejudica ninguém. Nem sequer a si mesmo. É apenas uma opção pessoal. Não seria como fumar um cigarro, por exemplo, que afeta a você mesmo e quem está à sua volta. Você não afeta ninguém - exceto preconceituosos de plantão que pensam que sua "vista" é mais importante do que o respeito mútuo), como aquele monte de gente que acha um "absurdo" que homossexuais se beijem na rua.

Mas isso já é problema dele. É equivalente a se incomodar com alguém usando um boné azul, porque todos os bonés deveriam ser amarelos.
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Re: Religião - Tópico permanente.

Mensagempor GoldGreatWyrm em 19 Dez 2010, 11:22

Que que tão falando mal de fumante aí? :sobrancelha:
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SPOILER: EXIBIR
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