Pesquisa diz que Lula tem melhor avaliação desde a posse.

[Lanzi]

Concordo com o Tybert. Não são os erros dos governantes anteriores - de partidos da "oposição" ao Lula - que justificam a possibilidade de erros por parte do governante atual. O problema, no entanto, é que corrupção tem sido uma constante, e todo governo que se vê no Brasil participa disso direta, ou indiretamente, ou ainda, quando não participa, é considerado fantoche, omisso, conivente etc.

O Brasil cresceu, mas os especialisatas concordam que o Brasil poderia ter crescido mais.

Especialistas da onde? Do The Economist?

Você por acaso já viu um gráfico da época da ditadura? Onde houve o chamado "milágre econômico"? Procure e dê uma olhada. O que nos dá a ilusão de milagre econômico foi o fato de que as camadas ricas e privilegiadas da sociedade prosperaram economicamente, enquanto que as camadas mais baixas apenas aprofundaram o buraco em que viviam. Não digo que esse tipo de ilusão acontece com plenitude até hoje, mas ainda temos herança desse tipo de "interpretação" dos fatos, uma vez que as classes sociais e interesses quase não mudaram.

A arrecadação aumentou, o cenário internacional era favorável e o Brasil estava se tornando atrativo para investimentos.

Tem certeza que o cenário internacional era favorável?

Então pq não melhorou a infra-estrutura? Pq a desigüaldade social não caiu efetivamente?

Melhorar a infra-estrutura? O que você quer dizer com isso?

E a desigualdade social decaiu SIM, isso é fato. Só pesquisar. Até a Veja reconheceu...

O problema é quando falta vontade política por parte da maioria do poder executivo e legislativo.

Não vou nem comentar sobre as ridículas ações diplomáticas no exterior, como os casos da Bolívia e, atualmente, da França, nem do caos aéreo e crise de energia, exemplos claros de falta de investimento nos alicerces do país.

É mesmo... Explique melhor isso aí cara. O que o presidente tem a ver com o caos aéreo? E por que as ações diplomáticas no exterior são ridículas?

O que eu acho do governo Lula: um governo populista, no pior sentido da palavra, que perpetua tudo que há de ruim na política brasileira. As coisas podiam não ser melhores qdo ele entrou, mas piores também não eram, e a partir do seu governo ele DEVERIA sim ter feito algo para melhorar esse país.

Acho engraçado. Quando um governante olha para as camadas desfavorecidas da população ele é chamado de populista. Eu sei que o problema é usar essas camadas somente como um grupo de eleitores forte, mas pense bem, você não acha que essa é a primeira vez em que as camadas desfavorecidas da população estão "evoluindo" de maneira efetiva?

[Sr. Pichu]

bom, sobre o Lula, o Ferdineiros já falou uma pá E o Tybert tbm
então...
Cadê o aumento do salário mínimo para R$500,00, no mínimo que foi uma proposta do Mollusco na primeira eleição dele
E o fim da CPMF que ele brigava tanto que aquilo não deveria existir, acabou quando mesmo? e quem foi quem mais brigou prá manter?
Quem é que falava que a carga de impostos tbm iria diminuir? mas até agora só apareceram mais impostos?
E quem é que falava de uma revolução na economia, que iria brigar contra as propostas do FMI, que não iria abaixar a cabeça pro resto do mundo e no entanto continuou todo o esquema econômico de antes?

edit:
Quem é que falava que iria acabar com a corrupção do país?

[Sampaio]

Lula é o pior presidente que o país já teve, o mais idiota e o maior populista.
E já argumentei isso durnte umas 40 páginas no tópico das eleições 2006. Cansou minha beleza ficar dando murro em ponta de faca pq PTista é igual religioso fanático: ele não quer saber de argumentos, ele tem a necessidade de acreditar.

Enquanto eu apontava trilhões de problemas os contra-argumentos eram sempre limitados a "Sempre existiu, mas antes não aparecia". O que é, provavelmente, o "argumento" mais idiota da história política mundial.
O supra-sumo do conformismo, alienação, DESEJO DE CRER, ovelhismo, irracionalidade e ignorância social de modo geral.

[Seth]

Acho engraçado. Quando um governante olha para as camadas desfavorecidas da população ele é chamado de populista. Eu sei que o problema é usar essas camadas somente como um grupo de eleitores forte, mas pense bem, você não acha que essa é a primeira vez em que as camadas desfavorecidas da população estão "evoluindo" de maneira efetiva?

Ah, sim, claro. Bolsa esmola todo mês pra cada um tomar a sua cachaça, o ensino público mais detonado e sucateado em TODAS as áreas, ameaça de apagão, estradas completamente destroçadas pelo Brasil afora, soldados fazendo porcaria nenhuma no Haiti, crise na segurança pública, crise aérea. O melhor panis et circencis desde a época do César, isso sim.

[Hagen]

RRSRSRS...

Não perderei muito tempo lendo...mas corrupção todo governo tem.

Lula pode não ser um exímio presidente, mas pergunte a alguns funcionários públicos principalmente do RJ o que acham do presidente. Teremos surpreendentes respostas.

Meu pai é totalmente contra o Lula, mas se ele olhar pra trás e ver o que o Lula fez e a abertura que deu.

E ah claro, pergunte para alunos do Sest Senat que hoje estão a maioria empregados o que acham do Lula, algo que nunca tiveram, oportunidade, e a eles foi dada.


Corrupção não pode acabar de uma hora pra outra. A Cpmf caiu mais foi compensada pelo IOF de veículos, o que a MAioria da população que é pobre ficou livre disso.

Sinceramente não gosto muito de discutir política, smpre terá a parte : Odeio Lula, Lula Analfabeto, não que eu goste dele. Mas Tb não o faço escárnio do mesmo, ter outra visão é fundamental.

[Lanzi]

Acho engraçado. Quando um governante olha para as camadas desfavorecidas da população ele é chamado de populista. Eu sei que o problema é usar essas camadas somente como um grupo de eleitores forte, mas pense bem, você não acha que essa é a primeira vez em que as camadas desfavorecidas da população estão "evoluindo" de maneira efetiva?

Ah, sim, claro. Bolsa esmola todo mês pra cada um tomar a sua cachaça, o ensino público mais detonado e sucateado em TODAS as áreas, ameaça de apagão, estradas completamente destroçadas pelo Brasil afora, soldados fazendo porcaria nenhuma no Haiti, crise na segurança pública, crise aérea. O melhor panis et circencis desde a época do César, isso sim.

O ensino público mais detonado, caso você não saiba, é herança do governo FHC, que foi o pior governo que já houve na área da educação, superando até o período da ditadura.

Estradas completamente destroçadas? Puta merda, e isso é culpa do cara?

Qual a diferença entre fazer porcaria nenhuma no Haiti e fazer porcaria nenhuma aqui no Brasil? Não me venha falar dos gastos vai...

Quero que me expliquem o que a crise aérea tem a ver com o cara, também.

[Aluriel de Laurants]

Sinceramente faz muito tempo que deixei de acreditar em polítca no Brasil, muito tempo mesmo, a chance de fadas existirem são bem maiores do que a de uma politica brasileira confiável, mas pra mim com o Lula tá um pouquinho melhor do que com o FHC, hoje em dia minha família tem um pouquinho mais de dinheiro, do que na época do fim de mandato do FHC.
Não acho que ele seja fantástico ou bom político, mas pelo menos foi menos pior.

[Agnelo]

h, sim, claro. Bolsa esmola todo mês pra cada um tomar a sua cachaça, o ensino público mais detonado e sucateado em TODAS as áreas, ameaça de apagão, estradas completamente destroçadas pelo Brasil afora, soldados fazendo porcaria nenhuma no Haiti, crise na segurança pública, crise aérea. O melhor panis et circencis desde a época do César, isso sim.

Tirando a parte do Haiti tudo que tu falou valeu para o governo FHC também, então eu pergunto: qual a diferença entre os dois governos?

[Seth]

O ensino público mais detonado, caso você não saiba, é herança do governo FHC, que foi o pior governo que já houve na área da educação, superando até o período da ditadura.

Um detalhe: Sabendo que o ensino estava sucateado, porque não houve investimento? Planos de cargois e carreiras para professores, inclusão de alunos para que aja, realmente, alfabetização, não uma maquiagem de currículo. Culpa dele sim, por ter pecado em não fazer. Se o outro foi ruim, ele é igual ou pior.

Estradas completamente destroçadas? Puta merda, e isso é culpa do cara?

É lógico. Ele é Prsidente da República e, se não moralmente, constitucionalmente, nomear e econerar ministros, inclusive o ministértios dos trasportes, quel lida com questões relativas a dentre outras:

a) política nacional de transportes ferroviário, rodoviário e aquaviário;

Falhou como líder como figura de proa.

Qual a diferença entre fazer porcaria nenhuma no Haiti e fazer porcaria nenhuma aqui no Brasil? Não me venha falar dos gastos vai...

Gastos? Soldados mortos? Famílias afastadas de seus componentes? Papel de idiota do Brasil diante da comunidade internacional?

Quero que me expliquem o que a crise aérea tem a ver com o cara, também.

Sabendo o sr. Presidente da República das dificuldades e do crescimento desse setor, coisa que é de sua alçada, ele deveria ter garantido que seus delegados acompanhassem o processo de forma que a malha áerea brasileira crescesse com a demanda. Deveria ter agido prontamente, sabendo que aeroportos (como o de Congonhas) tinham um papel que não corresponderia a sua localização, e, sobretudo a sua capacidade.

Locke, os erros de um desculpam o do outro? Só quero saber isso.

[Yugoloth]

Como vi varias pessoas falando do "bolsa esmola" sugiro que leiam o artigo da revista The Economist.
Quem fala que o The Economist é de esquerda e petista por favor se mate.

http://www.economist.com/world/la/displ ... d=10650663

[Agnelo]

Locke, os erros de um desculpam o do outro? Só quero saber isso.

De forma alguma, os erros de ambos foram criminosos, mas ressaltar apenas os de um é "passar a mão na cabeça" do outro.

[Seth]

De forma alguma, os erros de ambos foram criminosos, mas ressaltar apenas os de um é "passar a mão na cabeça" do outro.

Não é de forma nenhuma. Até porque eu não estou tratando de comparativos. Eu disse:

Lula é uma bosta por que isso isso e isso.

Foi uma resposta ao comentário de que ele olha para as camadas menos favorecidas. Não teci um juízo contra ele, apenas mostrei onde entendo que ele falhou.

[Lanzi]

Um detalhe: Sabendo que o ensino estava sucateado, porque não houve investimento? Planos de cargois e carreiras para professores, inclusão de alunos para que aja, realmente, alfabetização, não uma maquiagem de currículo. Culpa dele sim, por ter pecado em não fazer. Se o outro foi ruim, ele é igual ou pior.

Não tem como arrumar isso em 8 anos. Ainda mais se não houver um grupo político mobilizado e com vontade de melhorar. O presidente sozinho, ainda mais sindicalista e conciliador do jeito que é, não tem mão de ferro suficiente pra provocar uma mudança desse gabarito. Ademais, o Próuni, as cotas raciais e pra alunos de escola pública estão aí. Coisa desse governo.

É lógico. Ele é Prsidente da República e, se não moralmente, constitucionalmente, nomear e econerar ministros, inclusive o ministértios dos trasportes, quel lida com questões relativas a dentre outras:

a) política nacional de transportes ferroviário, rodoviário e aquaviário;

Falhou como líder como figura de proa.

Nem todas as rodovisa são federais.

Gastos? Soldados mortos? Famílias afastadas de seus componentes? Papel de idiota do Brasil diante da comunidade internacional?

Sobre isso não sei o que dizer.

Sabendo o sr. Presidente da República das dificuldades e do crescimento desse setor, coisa que é de sua alçada, ele deveria ter garantido que seus delegados acompanhassem o processo de forma que a malha áerea brasileira crescesse com a demanda. Deveria ter agido prontamente, sabendo que aeroportos (como o de Congonhas) tinham um papel que não corresponderia a sua localização, e, sobretudo a sua capacidade.

Cara, isso é tão ridículo que dá simplesmente preguiça pensar em argumentar. Só vou te pedir que você leia o que está escrevendo, várias vezes, até você mesmo entender. É uma daquelas coisas que a gente ouve que fica até sem palavras de tão insano que é.

O que estou querendo dizer, é que nem todos os problemas que acontecem no país são culpa do presidente, como querem fazer parecer a classe alta e média-alta. O problema é ver um monte de gente repetindo: "culpa do Lula" quando vê um problem aparecendo. Os caras adoram apontar pra ele, até quando morre um cara por bala perdida no Rio de Janeiro.

Não é tão 8 ou 80. Ele fez coisas boas para o país, e não deu jeito em resolver outras. Problemas todo governo tem, nem por isso ele é isento, mas não adianta olhar SÓ para os problemas.

Eu mesmo nem sou petista, e só votei no Lula no segundo turno. Dentre os governantes de maior prospecção, ele pra mim é o mais viável.

[Seth]

O que estou querendo dizer, é que nem todos os problemas que acontecem no país são culpa do presidente, como querem fazer parecer a classe alta e média-alta. O problema é ver um monte de gente repetindo: "culpa do Lula" quando vê um problem aparecendo. Os caras adoram apontar pra ele, até quando morre um cara por bala perdida no Rio de Janeiro.

Perfeitamente. O único problema é que as coisas que eu citei (inclusive a crise aérea) são coisas da competência do Presidente da República, sim. Se você não conhece que matérias são pertinentes, eu só posso sugerir que pesquise a esse respeito, antes de dizer que isso não é.

Problemas todo governo tem, nem por isso ele é isento, mas não adianta olhar SÓ para os problemas.

Uma coisa Lanzi, é resolver porque não tem jeito. É nisso que você acredita. Eu não acho que é assim, acho que ele não resolveu, dentre outras coisas, porque falhou como figura de proa. E a crise áerea que você não entendeu, para mim é uma das provas de que não houve liderança da parte do presidente. Para mim isso é simplesmente vital para um presidente, tanto quanto boas propostas - já que optamos por um sistema de governo em que o Presidente desempenha funções tão importantes.

[ferdineidos]

Inicialmente, faço das palavras do Seth as minhas (sem direitos autorais...hehehehe)

Em seguida

Lanzi: "Não tem como arrumar isso em 8 anos." => Mas pra começar só precisa de um dia no poder...ele nem começou, nem articulou nem nada.


Lanzi: "Nem todas as rodovisa são federais." => E as que são?


Lanzi: "O que estou querendo dizer, é que nem todos os problemas que acontecem no país são culpa do presidente" => Mas ele colocou os ministros onde eles estão, e pode, arbitrariamente, exonerá-los. Não teria ele responsabilidade sobre alguém de sua confiança?

E por favor me digam quais os pontos positivos da administração do Lula.

p.s. Ninguém está comentando que os governos anteriores foram melhores, piores e etc e tal. Se for pra falar mal do FHC ou da ditadura podem abrir um tópico que eu falo mal junto.