Censura e quadrinhos, no Japão e no Brasil

[Lanzi]

Beauty is in the eye of the beholder.

*olha a imagem*

Eu realmente não acho muito bonito...Você tem certeza?
...*bateria: tudum, tsssss!*

Lune: Eu sei lá, eu discordo, mas prefiro esperar pra ver o papo desenrolar para elaborar uma opinião melhor.

Como esses caras se reproduzem?

[AKImeru]

É a minha vez de fazer perguntas: você colocaria essa imagem da Rhana e Slut Girl lado a lado?

Sim ambos estão apenas lá para atrair os marmanjões. A diferenla é que Sayoko delivers, baby.

Você diria que ambas deveriam ser recomendadas só para maiores de 18?

Eu tenho dezoito anos. Então tanto faz para mim. Não sou juiz para dizer o que deve ou não deve ser proibido. Se tem gente que GOSTA de suas personagens de RPG medieval como a Rhana, talvez eles mereçam ver essa merda.

O ponto desse tópico não é Tormenta.

LOL wut?

É censura. As ilustrações de Tormenta estão longe de ser hentai, embora talvez elas devessem ser recomendadas, digamos, para maiores de 14.

Longe? Eu não diria longe. Já vi cenas de softcore mais leves que a Niele por exemplo. Isso é questão de interpretação a distancia entre hentai. Eu não sou juiz: Dane-se a recomendação para mim é lixo e putaria se pensa diferente parabéns.

Independentemente, eu creio que o Cassaro tem todo o direito de ilustrar os livros como achar melhor, e você tem todo o direito de ir comprar Slut Girl. Quem não gosta, não compre.

Exceto que quando ele cria personagens artificiais e boazudas e as pessoas acham elas personagems boas e interessantes, eu rio. Imagino como essas pessoas devem ser na vida real...

Daí a culpar o erotismo pelo declínio da civilização ocidental vai um passo que eu duvido que você queira dar.

LOL exagerando? É como eu sempre digo: Se você gosta das porcarias de Tormenta, você merece o cenário.


Aproveite suas princesas Rhanas.

[Lune]

Oda, nós não estamos falando de Tormenta... ponha isso na cabeça antes de continuar postando, ou volte pro tópico de onde você saiu. É óbvio que você está respondendo de má vontade, então encerro o papo com você por aqui e espero a resposta da Fada. Feliz Natal ^^

[GoldGreatWyrm]

SPOILER: EXIBIR

Beauty is in the eye of the beholder.

*olha a imagem*

Eu realmente não acho muito bonito...Você tem certeza?
...*bateria: tudum, tsssss!*

Lune: Eu sei lá, eu discordo, mas prefiro esperar pra ver o papo desenrolar para elaborar uma opinião melhor.

Como esses caras se reproduzem?

Alguma coisa envolvendo corpos parasitados explodindo e filhotes saindo voando por todos os lados

[AKImeru]

Oda, nós não estamos falando de Tormenta... ponha isso na cabeça antes de continuar postando, ou volte pro tópico de onde você saiu. É óbvio que você está respondendo de má vontade, então encerro o papo com você por aqui e espero a resposta da Fada. Feliz Natal ^^

Exceto que eu não usei má vontade.

Estou aqui para discutir a sensualidade envolvendo Tormenta. Já consegui fazer você admitir que ela não faz muito sentido.

Missão cumprida. Até mais.

[Seth]

Como esses caras se reproduzem?

Partenogênese. A não ser que você queria imaginar um ser fêmea desse bicho feio, sujeito a fatos como TPM, menopausa, etc... Ou não, você quer imaginar e colocar na sua mesa de jogo...

[Smaug]

1) Você está exagerando a decadência dos valores e da sociedade ocidental. Por exemplo, há sim várias revistas informativas e educativas excelentes no Brasil. Não há quadrinhos com esse perfil - mas como diria a Luyten, que quadrinhos além da Turma da Mônica?

Vc acha mesmo Lune? Pois eu acho que quando crianças de pré (3 a 4 anos) se beijão na boca em frente a professora de modo sensual imitando o que viram na novela, nos temos ai um problema.

2) O moralismo e o puritanismo não são soluções para nenhum dos problemas que você apresenta. Olhe para a Coréia ou para Israel, países extremamente rigorosos quanto à moral, e compare. Sem falar em países muçulmanos radicais, campeões em intolerância moral E crimes contra a mulher. Não me parece coincidência

Não totalmente, mas abandonar velhos valores e não colocar nada no lugar, bom, temos um problema. Vc pode achar o que quiser, mas atualmente os jovens estão iniciando o sexo (e consecutivamente sofrendo as consequencias dele que tem o habito de aparecer 9 meses depois) mais cedo. Ah sim, informados eles estão, mas... porque eles seguiriam a informação?

3) A diferença entre putaria e maturidade (ou entre erotismo e pornografia) depende de quem está olhando. Como diria um senador americano, "eu não sei definir o que é pornografia, mas eu reconheço quando vejo!". Portanto, tentativas de desqualificar uma e outra são sempre muito frágeis.[/quote]
Não, depende de como, quando e porquem estah sendo feito. Se eu pego a foto de um nu artistico ,isso não eh putaria. Mas uma mulher agarrando os peitos e lambendo sim. Porque explicitamente ele quer dizer sexo!

Puritanismo eh simples, nem mesmo o nu artistico eh tolerado. Nos não somos puritanos, se fossemos não permitiriamos nem mesmo uma saia curta e droga eu adoro quando a Fada usa saia curta!!!

[Eltor Macnol]

(digo aparente porque o Japão tem menos crimes sexuais que outros países com legislações mais rígidas, como os Estados Unidos).

Será que realmente tem menos crimes, ou apenas tem menos crimes reportados?

Nos estados unidos (e por consequência, puxando o mundo ocidental junto) pelo tipo de coisa que se vê dizerem nos debates políticos e na mídia em geral, eu tenho a impressão que nas últimas décadas houve um surto bem grande de atenção dado a esse assunto, chegando ao ponto de muita gente achar que só agora é que esse tipo de coisa acontece - sendo que o que realmente ocorre é que um assunto que sempre existiu e só era abafado e evitado de se mencionar nos noticiários, agora é forma garantida de conseguir audiência e atenção do público apavorado.

Se no Japão esse fenômeno não ocorreu, o erotismo com pessoas de idade menor é mais comum, e a sociedade em si incentiva que famílias abafem seus problemas internamente pra evitar vergonha pública, eu acho bem possível que o número de casos de crimes sexuais por lá seja maior sim, apenas menos "visível".

Mas isso é apenas uma reflexão minha sobre o pouco que sei sobre ambos os países assistindo e lendo sobre eles. Se alguém tiver dados concretos, ou pesquisas sérias sobre essa diferença cultural, aceito de bom grado.

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Agora, quanto ao post da fada, eu senti meio que... uma falta de eixo no texto. Digo, faltou um começo, meio e fim - fiquei me perguntando a qual conclusão que ela chegou depois de organizar aqueles pensamentos. Qual foi, Fada?

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Ah, e falando em censura, alguém sabe me explicar por quê os filmes pornográficos no japão muitas vezes trazem censura nas genitálias? É uma coisa que sempre me intrigou, mas fui preguiçoso demais pra pesquisar.

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Sobre o papel da mídia na educação das crianças, eu sou um "meio de campo" entre a fada e o Lune; eu acho que a mídia é SIM uma parte importante da formação dos futuros adultos, mas ela divide essa responsabilidade antes com a escola, e com a família. Essas duas últimas são as mais importantes na formação das crianças, mas o grande problema é que a mídia é muito mais importante no moldar a mentalidade dos adultos. E isso, invariavelmente, se reflete nas crianças.

[Smaug]

Ah, e falando em censura, alguém sabe me explicar por quê os filmes pornográficos no japão muitas vezes trazem censura nas genitálias? É uma coisa que sempre me intrigou, mas fui preguiçoso demais pra pesquisar.

É uma lei deles que proibe a exibição de genitálias e pelos pubianos... como se ninguém soubesse o que tem atrás do mosaico... fico pensando em quão censurado seria o capitão caverna por lah...

[Ric.freitas]

Ah, e falando em censura, alguém sabe me explicar por quê os filmes pornográficos no japão muitas vezes trazem censura nas genitálias? É uma coisa que sempre me intrigou, mas fui preguiçoso demais pra pesquisar.

Questões legais japonesas. Eles não podem exibir partes intímas de pessoas em produtos que sejam comercializados internamente, em filmes feitos para a exportação o filme não recebe censura.

[Eltor Macnol]

Tá, mas isso se aplica até mesmo a filmes que são vendidos apenas pra maiores de idade?!?

[Fada Suicida]

primeiramente...

Meus comentários sobre o (EXCELENTE) post...

sim, fiquei com vergonha
blééééh...

De resto, você tem uma visão de educadora da mídia. Para você, o papel dela é "preparar uma geração de maneira adequada". Eu discordo. Esse pode ser um dos papéis da mídia, mas outro igualmente importante é simplesmente divertir. Um terceiro é informar.

Na verdade o complicado é mesclar as duas medidas, afinal de contas eu estou num ponto de vista de ARTE-educador, e a Arte também pode e deve ter função de divertir (e não seria "simplesmente" , porque essa função é necessária como qualqer outra, mas só acho que atualmente se prima demais pela diversão vazia e muitas vezes ofensiva à inteligência )

Agora, quanto ao post da fada, eu senti meio que... uma falta de eixo no texto. Digo, faltou um começo, meio e fim - fiquei me perguntando a qual conclusão que ela chegou depois de organizar aqueles pensamentos. Qual foi, Fada?

Na verdade eu queria mesmo era introduzir o tema e continuar a discussão ao longo do tópico, essa foi a intenção.
E acredite, se eu fosse concluir a minha argumentação só ali eu ia passar a tarde, o smaug sabe como eu demoro pra construir uma idéia, é mal de artista prolixo , estou me policiando.

1) Você está exagerando a decadência dos valores e da sociedade ocidental. Por exemplo, há sim várias revistas informativas e educativas excelentes no Brasil. Não há quadrinhos com esse perfil - mas como diria a Luyten, que quadrinhos além da Turma da Mônica?

Eu não queria passar a idéia de que os orientais são menos decadentes ou tem menos problemas ou que são perfeitos, ele lidam com problemas sociais complexos (principalmente o Japão) por causa do crescimento econômico exacerbado e do consumismo excessivo, e o livro do Barral é ótimo nesse ponto de vista, é um país como outro qualquer, com problemas sociais e culturais.
Mas especificamente do ponto de vista dos quadrinhos a reprodução da realidade do povo japonês através deles se dá de maneira bem mais efetiva do que no Brasil, afinal, que identidade cultural nossos jovens tem? Com o que nos identificamos? Com o que nossos filhos se identificarão? Carnaval? Futebol? Samba? Macarronada? Balé? Idade Média Européia?
E onde entra a censura aqui? No ponto de vista de que, tanto aqui quanto lá há roubos e estupros e etc, mas em que grau? Em que grau a mídia daqui oferece um suporte de entretenimento aceitável e saudável aos neurônios de qualquer um? E lá no Japão? Quantos casos de estupro e morte em comparação ao Brasil?

O problema aqui é quem faz essa mídia, o trabalho absurdo de se criar uma cultura de consumo de quadrinhos de entretenimento é um processo longo se você notar como o exemplo dos mangás. Falo mais sobre mangás porque é o ponto mais estudado por mim, mas mesmo nos EUA, as tendências dos quadrinhos seguiam o fluxo das mudanças sociais, contra ou a favor delas. Aqui no Brasil fora os cartuns e tirinhas não se vê muita gente tentando inovar, e aqui tem que voltar pra Tormenta e HA, infelizmente, pq eles com certeza enfrentaram dificuldades em inserir coisa nova no mercado e provavelmente foi aí que eles se perderam pra tentar manter a coisa toda apelaram pra não-colcha de retalhos.

Concluindo esse post, não dá pra separar sociedade da produção da mídia, se as pessoas parassem de consumir a coisa mudaria ou definharia, porque nós somos o público alvo da maioria dos produtos de cultura de massa, jovens e crianças na faixa dos 11 aos 25 anos aproximadamente. Logo, por mais trágico que seja, o apelo sexual é muito produtivo porque os valores da maioria dos jovens são cada vez mais insossos.

E se a diferença entre putaria e maturidade está no modo de se usar a massa cinzenta, logo cidadãos mais inteligentes e críticos vão saber a diferença e vão saber discernir o que é aceitável e se ele quer ou não consumir aquilo, o que eu vejo normalmente é uma falta de opção, principalmente pra quem tem menos poder aquisitivo e precisa se desdobrar pra conseguir material de qualidade seja em quadrinhos seja em RPG.

Sobre o papel da mídia na educação das crianças, eu sou um "meio de campo" entre a fada e o Lune; eu acho que a mídia é SIM uma parte importante da formação dos futuros adultos, mas ela divide essa responsabilidade antes com a escola, e com a família. Essas duas últimas são as mais importantes na formação das crianças, mas o grande problema é que a mídia é muito mais importante no moldar a mentalidade dos adultos. E isso, invariavelmente, se reflete nas crianças.

cotado por fazer sentido ^^

Nos não somos puritanos, se fossemos não permitiriamos nem mesmo uma saia curta e droga eu adoro quando a Fada usa saia curta!!!

conheço um dragão vermelho que vai ser transformado em girino se continuar com essas gracinhas

[Lumine Miyavi]

tl;dr

E eu acho que essa censura pra coisas adulta (vendidas SÓ pra adultos) internamente não faz lá muito sentido, mas... pelo menos eles são consistentes nas suas leis.

[Smaug]

O problema do japão eh: vc pode vender pedofilia, desde que seja para adultos...realmente, não faz sentido algum...

[Lune]

Vc acha mesmo Lune? Pois eu acho que quando crianças de pré (3 a 4 anos) se beijam na boca em frente a professora de modo sensual imitando o que viram na novela, nos temos ai um problema.

Invertendo a pergunta: você acha mesmo que a sociedade está em declínio moral? Porque esse seu exemplo me parece algo limítrofe - ao longo da minha vida escolar e dos meus dois irmãos eu nunca vi isso acontecer. É que nem a Oprah querendo proibir a venda de webcams porque uma parcela ínfima da população usa ela pra promover a pedofilia pela internet

Não totalmente, mas abandonar velhos valores e não colocar nada no lugar, bom, temos um problema.

Mas acontece que há coisas pra colocar no lugar. A informação é a principal delas. Agora, alguns valores têm mais é que sumir sem deixar rastros, sim. Por exemplo, o de que as mulheres devem permanecer virgens até o casamento. Ou o de que o homossexualismo é doença. Abandonar esses valores caducos não é um problema, é uma solução.

atualmente os jovens estão iniciando o sexo (e consecutivamente sofrendo as consequencias dele que tem o habito de aparecer 9 meses depois) mais cedo. Ah sim, informados eles estão, mas... porque eles seguiriam a informação?

A gravidez adolescente é muito mais presente em camadas desinformadas e pobres da população. Curiosamente, essa parcela também é a mais fortemente religiosa - e logo se vê que a religião e o puritanismo não ajudam em nada a proteger as pessoas disso. Geralmente, atrapalha. Portanto, a única solução verdadeira é informar e conscientizar de maneira racional. Nenhuma lei, divina ou mortal, irá impedir adolescentes cheios de hormônios de terem sexo. Mas se esses adolescentes tiverem acesso fácil à preservativos, informação e não tiverem que esconder tudo isso dos pais, bem, a chance de uma gravidez precoce diminui enormemente.
Aproveitando, é bom eliminar dois mitos aqui: sim, é verdade que a idade da primeira relação sexual está diminuindo. Entretanto, essa é uma estatística enganosa: em épocas anteriores, as adolescentes eram tão taradas quanto hoje, a diferença é que elas ficavam no foreplay para não arriscar a virgindade (a expressão "nas coxas" vem daí, aliás). Os meninos simplesmente eram levados pelo pai ou pelo tio ao prostíbulo assim que cresciam os primeiros pelos pubianos.

Pra mim é óbvio e evidente que na questão sexual nós estamos vivendo um avanço, e não um retrocesso.

Não, depende de como, quando e porquem estah sendo feito. Se eu pego a foto de um nu artistico ,isso não eh putaria. Mas uma mulher agarrando os peitos e lambendo sim. Porque explicitamente ele quer dizer sexo!

Smaug, eu não acredito que você realmente acredite em algo tão simplista. Você tem consciência de que muitos quadros que nós consideramos sensuais foram, em sua época, taxados de pornografia? E o que acontece quando o chefe da Biblioteca do Congresso americano, um dos maiores colecionadores privados de pornografia do planeta, resolve fazer uma exposição artística com as melhores obras? Um pôster da Playboy pendurado no meu quarto pode ser pornografia, mas se estivesse exposto na galeria da esquina seria arte. E, como o exemplo da ilustração de Tormenta já demonstrou, a percepção do que é pornográfico varia enormemente de pessoa para pessoa. Francamente, eu não espero ter que me alongar nesse ponto.

Será que realmente tem menos crimes, ou apenas tem menos crimes reportados?

É um excelente ponto, Eltor. Entretanto, o fato da tendência ser constante em quase todos os países estudados (quanto mais rígida a legislação anti-pornografia, maior a incidência de crimes sexuais) me faz pensar que não. A justificativa é que a pornografia é uma válvula de escape social, e todo mundo sabe o que acontece com uma panela de pressão sem válvula de escape.

só acho que atualmente se prima demais pela diversão vazia e muitas vezes ofensiva à inteligência

Se você só quiser olhar pros exemplos ruins, sim. Mas antigamente também havia porcaria como hoje, lhe asseguro. Só que agora o acesso a programas e conteúdo de qualidade é amplamente facilitado pelo número de canais de mídia que temos à nossa disposição. Você fala de "falta de opção", mas compare o leque de opções que qualquer um tem hoje com o que teria 50 anos atrás e repense. E é bom notar que "vazia" e "ofensiva à inteligência" é algo subjetivo. Tão subjetivo, de fato, que eu os considero conceitos inúteis à essa discussão.

afinal, que identidade cultural nossos jovens tem? Com o que nos identificamos? Com o que nossos filhos se identificarão? Carnaval? Futebol? Samba? Macarronada? Balé? Idade Média Européia?

Ué, e esse problema nasceu hoje, por acaso? Ou é culpa dos quadrinhos e da televisão?
Cabe notar que o problema da Identidade é global, não é mais coisa só de países colonizados. Cada vez mais a nacionalidade se torna irrelevante, substituída por tribos como os otaku. Eu certamente me enxergo tendo mais coisas em comum com meus amigos ingleses, americanos e australianos do que com meu vizinho brasileiro, e eles se sentem da mesma forma. Existe um trabalho muito bom do García Canclini chamado "Consumidores e Cidadãos", tratando desse assunto. Minha opinião: ainda bem que não temos uma identidade nacional firme. Em todo o mundo, isso só serviu pra fomentar guerras e xenofobia.

Logo, por mais trágico que seja, o apelo sexual é muito produtivo porque os valores da maioria dos jovens são cada vez mais insossos.

Me preocupa muito, mas muito mesmo, ver uma professora dizendo que a juventude está cada vez mais insossa. Discordo dessa afirmação frontal e radicalmente.
O apelo sexual sempre foi produtivo. Existe uma explicação biológica para isso, e nenhum tipo de doutrinação moral ou religiosa vai conseguir inibir o desejo sexual nos humanos. Eu aponto para os estudos do Dr. Kinsey, que descobriu uma taxa de adultério superior a 40% nos Estados Unidos dos anos 30. Difícil imaginar um país mais "moral", e taí a estatística.
A diferença é que essa sexualidade era reprimida, frequentemente com efeitos terríveis (Kinsey documentou isso também). Mas homens sempre frequentaram prostíbulos e ambos os sexos sempre pularam a cerca. Hoje estamos diminuindo a hipocrisia que cerca ambos os comportamentos, com projetos de lei buscando a regulamentação da prostituição e a criação do divórcio, por exemplo.

Novamente: pra mim isso é um avanço significativo, e não um retrocesso.

Essas duas últimas são as mais importantes na formação das crianças, mas o grande problema é que a mídia é muito mais importante no moldar a mentalidade dos adultos. E isso, invariavelmente, se reflete nas crianças.

E qual seria a solução? Censurar ou criar regras para conteúdos que são destinados exclusivamente a adultos? Você mesmo apontou como isso é ridículo, vide o caso japonês. Como eu disse ao Draco: pretensas "soluções" para questões morais são quase sempre piores que o problema.