Tópico sobre cotas raciais

[Dahak]

Se fosse pra usar o sistema de cotas - o que não me agrada - que fossem feitas cotas para alunos de baixa renda.

Se a idéia é manter cotas para pessoas menos favorecidas, talvez essa seja a sugestão mais justa.

Dahak Out

[Fëanor]

Racismo não é discriminação de pobres. racismo existe. e influi na distribuição da renda. por que teima em ignorar isto?

Entã o problema é na distribuição de renda e não na faculdade, porque teima em ignorar isso.
Um setor não tem de ficar consertando outro, é melhor consertar o proprio setor. Se há racismo na distribuição de renda, não é aí que devemos combater?
Sinceramente, não entendo sua lógica.

Não é a mesma coisa que "por ser branco, você não pode entrar", e sim "como você teve mais facilidades na vida, agora vai ter mais concorrência para entrar". são duas coisas bem diferentes.

Não não é, é assim: "como voce é branco, e independente de vir de uma familia pobre e não ter tido as chaces que os mais ricos tiveram, vai ter mais concorrencia que as mesmas pessoas negras com a sua mesma situação."

qualificação profissional influi, mas seja honesto: quais as chances de um recem formado branco e um recém formado negro obterem um emprego? com o aumento da mão de obra negra, maiores as chances de ingresso destes no mercado.

Cotas para faculdade não consertam isso.

Então se decida: vai lutar pela melhoria do ensino básco ou vai lutar simplesmente pelo fim das cotas? se deseja o primeiro de verdade, não tem nem porque criticar as cotas, que além de servir como uma medida compensatória, leva a sociedade a questionar a qualidade de ensino. eis aí mais um ponto positivo das cotas, obrigado por trazê-lo à tona!]/quote]
Você não entende né?
Enquanto houver as cotas, todos vão achar que essa é a solução pro problema e não vao fazer nada.

Cotas para negros beneficiam, neste grupo, uma maioria pobre.

Que foi a mesma coisa que eu falei:

Você usa a lógica: mais negros pobres que brancos pobres + cotas para negros = cotas para a maioria pobre.

E você negou. Decida-se.

Se a idéia é manter cotas para pessoas menos favorecidas, talvez essa seja a sugestão mais justa.

É o que todo munda está dizendo, mas, por algum motivo, o FreeSample acha que negros merecem mais que os brancos.

[FreeSample]

Várias vezes. E já ouvi gente dos laboratórios da UFRJ recusando alunos negros pq existia a chance deles serem cotistas.

O problema então está na forma como as cotas são implantadas (especificamente na UFRJ), não nas cotas em si.

O vestibular já é assim, só q os negros passam sem concorrência nenhuma. Esse é o meu ponto.

Existe uma diferença entre vestibular com cotas e sem cotas. então não há como ele "já ser assim".

Mas tbm aqueles tem todos os meios pra conseguir uma vaga msm com a concorrência.

Aqueles quem, cara pálida? negros em geral ou o negro pobre?

Pq? se esse sistema é pra inclusão das classes mais pobres, pq deveriamos dar uma vantagem a só uma parcela das pessoas pobres????

Ignora que essa parcela sofre mais discriminação?

Uma mão de obra q tem uma qualificação duvidosa, sinceramente acho q o negro sem cotas tinha mais chances dos q os formados hj em dia.

Mais uma vez, aguardo estudos e pesquisas que mostrem uma relação entre nota no vestibular e performance acadêmico-profissional.

Defendo a valorização do ensino fundamental. E acho q eu tenho todos os motivos pra criticar as cotas, criam desigualdade e favorecem uma parcela da população em detrimento de outras.

Não criam desigualdades, as compensam! se esqueceu que racismo existe?

Critico uma politica q só aumenta a desigualdade e é inconstitucional.

Não aumenta a desigualdade, a diminui. Racismo existe, cara. Além do mais, pode citar o(s) artigos(s) quem mostram que essa medida é inconstitucional?

Entã o problema é na distribuição de renda e não na faculdade, porque teima em ignorar isso

E quando eu falei que o problema é na faculdade? a distribuição de renda tem ligação com o problema do racismo, isso não pode ser ignorado.

Um setor não tem de ficar consertando outro, é melhor consertar o proprio setor.

Fato este que não torna o paliativo de "um setor consertar outro" menos válido.

Não não é, é assim: "como voce é branco, e independente de vir de uma familia pobre e não ter tido as chaces que os mais ricos tiveram, vai ter mais concorrencia que as mesmas pessoas negras com a sua mesma situação."

"...no entanto, você não sofreu a mesma discriminação que os negros, fato este que torna a política justa devido ao seu caráter compensatório".

Cotas para faculdade não consertam isso.

Mas ao menos são um passo para resolver.

Enquanto houver as cotas, todos vão achar que essa é a solução pro problema e não vao fazer nada.

Você e vários usuários aqui são a prova do contrário. Céus, nem mesmo eu acho que isso é a solução definitiva para o problema!

Que foi a mesma coisa que eu falei: (...) E você negou. Decida-se.

Existe uma diferença entre "maioria pobre" e "maioria pobre dentro da comunidade negra". Então não neguei nada, vc que não prestou atenção.

É o que todo munda está dizendo, mas, por algum motivo, o FreeSample acha que negros merecem mais que os brancos.

Dado o nosso contexto social, sim. Se realmente o branco e o negro partissem do mesmo ponto e tivessem os mesmos obstáculos, cotas raciais seriam absurdas. no entanto esse não é o caso! e quando vc fala em merecer, eu acredito que vc esteja falando de medidas compensatórias, que fique bem claro.

[FreeSample]

Cara não é só branco q vai pra escola particular.

Sim, mas proporcionalmente falando, é equivalente o número de negros e brancos em escolas particulares?

Pq isso vai contra o art. 5 da nossa constituição. Sabe aquela parte q todos somos iguais perante a lei.

Veja, garante-se o direito à igualdade,e as cotas vem justamente para afirmar e garantir isto. você pode citar o "sem distinção de qualquer natureza", mas as cotas vem para compensar e buscar corrigir uma distinção que já ocorre na sociedade. E não podemos esquecer que cotas não são e nem devem se tornar permanentes.

Na verdade é uma questão de lógica friça. Alunos q não possuem conhecimento básico como vão conseguir concluir o curso me explica como isso pode ser bom pra alguêm. Essa é uma das maiores reclamações q eu escuto por parte de colegas meus da UERJ é q os cotistas ão conseguem acompanhar as aulas em sua maioria.

Acredito que te respondi no outro tópico, mas o problema aí não são seriam as cotas, e sim a implantação delas. na UnB, por exemplo, há um acompanhamento dos cotistas.

Não acho pq se fosse pra colocar essas pessoas no mercado de trabalho eles dariam uma educação de base e não joga-los no curso de graduação sem preparo.

Deveriam fazer isto, sim. e concordo plenamente que esta é uma solução muito melhor. mas isto não torna as cotas algo negativo.

E o pior muita gente q é racista vai falar q essa medida é pq o negro não possui capacidade e por isso precisa ser ajudado ele é um pobre ser incapaz de se superar. Duvido q muitas pessoas já não falem isso. (...) Não, cara acorda pessoas estão ficando revoltadas com o sistema de cotas e não é com o governo q elas vão ficar irritadas e sim com os "negros q roubam vagas". Se isso não piora a situação não faço idéia do q irá piorar.

É como falei, deixa à mostra o racismo latente.

Cara um estudo contra as cotas nesse páis? Msm q façam vai ser jogado de lado.

Não é contra as cotas, pode englobar até vestibulandos padrão.

Aqueles que buscariam abafar um estudo desses (que pode ser bem útil ao sistema de cotas, mostrando rumos e alternativas a este) provavelmente são aqueles extremistas citados pelo skinwalker. E até eu (o pró-negritude oficial da Spell) sou contra esses caras.

[Yugoloth]

A veja e aglobo são contra as cotas, então sou a favor.

[Morlot]

A veja e aglobo são contra as cotas, então sou a favor.

Não poderia concordar mais.

[_Virtual_Adept_]

Free, você é a favor de empurrar com a barriga?
Porque é isso que as cotas fazem. Não vão melhorar a situação dos negros, não os farão profissionais mais competentes, nem os farão ter posições mais justas na sociedade.
Se for para resolver o problema deles, é necessário investir naquele ponto que todos nós já conhecemos, mas o povo não está nem aí porque está mais preocupado com empregos imediatos: educação.

[Pablo3]

Isso não é estranho?

Se você sofresse discriminação e tivesse piores condições que um aluno de escola particular, esta seria uma medida compensatória e, portanto, não, não seria estranho.

Observe os dados da UFSC novamente. Preste atenção nos índices dos melhores candidatos. Muitos desses índices dariam vaga caso o candidato competisse em condições normais! E o que esse negro tem de diferente do outro que veio do mesmo meio social, mas acabou com um índice muito inferior?

Dedicação.

Outra coisa:

existe diferença de tratamento entre o negro e o branco dentro de uma escola pública? Os dois vivem nas mesmas condições sociais, então por que o negro merece cotas e o branco de escola pública não?

[Sr. Pichu]

Pq isso vai contra o art. 5 da nossa constituição. Sabe aquela parte q todos somos iguais perante a lei.

Veja, garante-se o direito à igualdade,e as cotas vem justamente para afirmar e garantir isto. você pode citar o "sem distinção de qualquer natureza", mas as cotas vem para compensar e buscar corrigir uma distinção que já ocorre na sociedade. E não podemos esquecer que cotas não são e nem devem se tornar permanentes.

que nem uma certa CPMF que iria cair no 1º ano de um certo governo e no entanto quase que virou imposto obrigatório?
E hoje em dia temos a exorbitante taxa do IOF prá que a máquina da corrupção continue se movendo

[Skar]

Existe uma diferença entre vestibular com cotas e sem cotas. então não há como ele "já ser assim".

Eu disse q o vestibular já é a concorrência pra melhores vagas.

Aqueles quem, cara pálida? negros em geral ou o negro pobre?

Os negros q não são pobres e q tem capacidade suficiente pra prestar o vestibular

Ignora que essa parcela sofre mais discriminação?

E por sofrer discriminação eles merecem receber cotas nas faculdades? Então os homosexuais merecem o restos das vagas. E isso não acontece.

Mais uma vez, aguardo estudos e pesquisas que mostrem uma relação entre nota no vestibular e performance acadêmico-profissional.

E mais uma vez eu falo não vamos ver oq dá colocar gente despreparada pra graduação.

Não criam desigualdades, as compensam! se esqueceu que racismo existe?

Cara o racismo não te impede de estudar. Não te impede de trabalhar. Não é por essa razão q o governo deve prejudicar outras pessoas.

Não aumenta a desigualdade, a diminui. Racismo existe, cara. Além do mais, pode citar o(s) artigos(s) quem mostram que essa medida é inconstitucional?

Claro q não. Só vão vão ter negros q tem diploma mas ninguêm vai querer emprega-los pq duvidam da sua capacidade.

Fato este que não torna o paliativo de "um setor consertar outro" menos válido.

Sim o torna. Um setor não pode se responsabilizar pelos erros dos outros.

"...no entanto, você não sofreu a mesma discriminação que os negros, fato este que torna a política justa devido ao seu caráter compensatório".

os homosexuais tbm e não recebem cotas.

Mas ao menos são um passo para resolver.

Oq ?

Dado o nosso contexto social, sim. Se realmente o branco e o negro partissem do mesmo ponto e tivessem os mesmos obstáculos, cotas raciais seriam absurdas. no entanto esse não é o caso! e quando vc fala em merecer, eu acredito que vc esteja falando de medidas compensatórias, que fique bem claro

Cara a diferença é a renda muitos brancos possuem melhor condição q os negros e isso é um fato. Mas isso não muda q existem muitos branco e pobres q já saem sendo prejudicados desde do inicio pq os negros pobres levam uma vantagem sobre eles.

A veja e aglobo são contra as cotas, então sou a favor.

Eles erram tanto q de vez enquando eles tem q acertar né. [ caramba dizer q a veja ta certo em alguma coisa dói]

[Skar]

Veja, garante-se o direito à igualdade,e as cotas vem justamente para afirmar e garantir isto. você pode citar o "sem distinção de qualquer natureza", mas as cotas vem para compensar e buscar corrigir uma distinção que já ocorre na sociedade. E não podemos esquecer que cotas não são e nem devem se tornar permanentes.

Então não se coloca uma diferença entre duas pessoas baseada na sua cor de pele? As cotas existem pra ganhar votos. E só servem pra q as pessoas fiquem com mais racismo ainda.

Acredito que te respondi no outro tópico, mas o problema aí não são seriam as cotas, e sim a implantação delas. na UnB, por exemplo, há um acompanhamento dos cotistas.

Calma ai! Quer dizer q além deles entrarem na faculdade sem preparo, o govero deve fazer cursos pra eles poderem acompanhar
Tipo o governo tem q colocar cotas pra deputados, funcionários publicos tbm pra garantirem q negros, q possuem total capacidade de fazer qualquer coisa, tenham direito a emprego garantido. Caramba sorte q eu quero sair desse pais.

Não é contra as cotas, pode englobar até vestibulandos padrão.

Aqueles que buscariam abafar um estudo desses (que pode ser bem útil ao sistema de cotas, mostrando rumos e alternativas a este) provavelmente são aqueles extremistas citados pelo skinwalker. E até eu (o pró-negritude oficial da Spell) sou contra esses caras.

Cara msm assim esses estudos não chegaram nas nossas mãos. Pq esses extremistas estão no governo criando essas leis racistas.

[FreeSample]

Eu disse q o vestibular já é a concorrência pra melhores vagas.

E as piores vagas da universidade, são sorteadas?

Os negros q não são pobres e q tem capacidade suficiente pra prestar o vestibular

Que convenhamos, são infelizmente uma minoria bem mínima, com perdão da redundância.

E por sofrer discriminação eles merecem receber cotas nas faculdades? Então os homosexuais merecem o restos das vagas. E isso não acontece.

A discriminação sofrida pelos negros colocam mais obstáculos para sua ascensão social. o mesmo não acontece com homossexuais. Não dá pra ignorar o contexto, cara. ignorá-lo é chegar a conclusões despropositais como essa.

E mais uma vez eu falo não vamos ver oq dá colocar gente despreparada pra graduação.

Gente despreparada não passa nas matérias. não existe matérias mais fáceis para quem passa pelas cotas. e você está generalizando: por acaso serão TODOS os cotistas despreparados?

Cara o racismo não te impede de estudar. Não te impede de trabalhar. Não é por essa razão q o governo deve prejudicar outras pessoas.

Pode impedir as duas coisas. e outras pessoas não estão sendo prejudicadas? o que acontece é que todos estão sendo colocados em condições de igualdade, não há injustiça nisso.

Claro q não. Só vão vão ter negros q tem diploma mas ninguêm vai querer emprega-los pq duvidam da sua capacidade.

Histórico escolar existe para isso. agora, isso pode ser causado mais pelo método de aplicação das cotas que pelas cotas em si.

Sim o torna. Um setor não pode se responsabilizar pelos erros dos outros.

Não está havendo uma responsabilização. Está havendo uma correção.

os homosexuais tbm e não recebem cotas.

Já falei, não ignore o contexto.

Mas isso não muda q existem muitos branco e pobres q já saem sendo prejudicados desde do inicio pq os negros pobres levam uma vantagem sobre eles.

Aparentemente estão em pé de igualdade. a sociedade não vê o branco de foma negativa, como faz com o negro.

[Sr. Pichu]

é impressionante o quanto o racismo contra o negro é combatido
parece até que o recismo contra os negros é mais grave do que o racismo contra: mulheres, asiáticos e homossexuais

[FreeSample]

Observe os dados da UFSC novamente. Preste atenção nos índices dos melhores candidatos. Muitos desses índices dariam vaga caso o candidato competisse em condições normais!

O que você chama de "condições normais", são justamente condições desiguais.

o que esse negro tem de diferente do outro que veio do mesmo meio social, mas acabou com um índice muito inferior? Dedicação.

Nem sempre.

existe diferença de tratamento entre o negro e o branco dentro de uma escola pública?

Vamos resumir sociedade à escola pública?

Os dois vivem nas mesmas condições sociais, então por que o negro merece cotas e o branco de escola pública não?

Vivem mesmo? o branco vai ser olhado com maus olhos como o negro é? quando a polícia pegar ele, vai falar " cala a boca seu branco safado"? são as mesmas condições sociais MESMO? ou você tá pensando em condições econômicas quando fala disso?

que nem uma certa CPMF que iria cair no 1º ano de um certo governo e no entanto quase que virou imposto obrigatório?

Essa lógica é falha, pois não comprova que cotas serão continuadas mesmo após cumprir a que veio.

Então não se coloca uma diferença entre duas pessoas baseada na sua cor de pele?

Coloca-se, fazendo contraponto a outra que já existe.

Calma ai! Quer dizer q além deles entrarem na faculdade sem preparo, o govero deve fazer cursos pra eles poderem acompanhar

Não exatamente o alto escalão, falo da instituição de ensino. vc teima em ignorar uma diferença entre "cotas" e "aplicação das cotas"

Tipo o governo tem q colocar cotas pra deputados, funcionários publicos tbm pra garantirem q negros, q possuem total capacidade de fazer qualquer coisa, tenham direito a emprego garantido. Caramba sorte q eu quero sair desse pais.

O disparate é irrelevante ao que está sendo discutido. Eu honestamente duvido que você tenha base para afirmar algo assim.

Cara msm assim esses estudos não chegaram nas nossas mãos. Pq esses extremistas estão no governo criando essas leis racistas.

Primeiro: chegaram sim. posso passar um link e te assegurar que pelo google vc pode encontrar pesquisas que mostram que cotas por renda seriam mais eficientes (não provam, entretanto, que cotas raciais não sejam eficientes)
http://www.scielo.br/scielo.php?script= ... 4000100004
Segundo: não devem haver apenas extremistas no legislativo.

[kimble]

Que convenhamos, são infelizmente uma minoria bem mínima, com perdão da redundância.

- afirmando que somente uma parcela pequena dos negros tem condições de competir de igual para igual com os brancos num vestibular sem cotas -

E

Gente despreparada não passa nas matérias. não existe matérias mais fáceis para quem passa pelas cotas. e você está generalizando: por acaso serão TODOS os cotistas despreparados?

Na verdade, eu acredito que a maioria não vai ser despreparada. Porque a maioria que vai passar nos vestibulares através das cotas não é o negro pobre. É o que já conseguiu alcançar um padrão econômico mais alto.
Mas ei, as cotas são limitadas a quem faz escola pública!
E? Resposta óbvia e algo que tenho certeza que já está acontecendo, as pessoas vão colocar os filhos numa escola pública durante a manhã, mas complementar com aula particular de reforço e cursinho quando chegar perto do vestibular.
Em países que já adotaram as cotas isso foi comprovado, quem se beneficia não é a parte da minoria que é pobre e que está excluída. É a parte da minoria que já tem acesso a condições melhores. Essa é uma das várias falhas do sistema de cotas.
Outra óbvia falha nesse raciocínio de que as cotas vão permitir a inclusão. Quem é que paga os custos envolvidos com o curso. Principalmente os cursos caros, como Medicina, Direito, etc. Não existe apoio real pra isso. O que o sistema de cotas faz não é permitir um acesso igual para todos as pessoas a qualquer curso. O que ele permite é o acesso a cursos 'baratos', normalmente de menos prestígio e renda potencial futura.
Mas ei, se o que você disse antes for real, então vamos ter cotistas fazendo Medicina, Direito, etc. !
É, mas não as pessoas que estão excluídas economicamente. Grande inclusão social, realmente.