Censura e quadrinhos, no Japão e no Brasil

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Censura e quadrinhos, no Japão e no Brasil

Mensagempor Fada Suicida em 24 Dez 2007, 08:50

Em resposta à questões metafísicas de Tormenta sobre a diferença entr "putaria" e maturidade em suas páginas, e quem quiser discutir tormenta é por aqui,
viewtopic.php?f=12&t=900&st=0&sk=t&sd=a
sinta-se a vontade para destru... digo... comentar sobre esse cenário nacional com uma credibilidade "incrível" ,e resolvi exercitar um pouco do meu sadism.. digo, argumentação numa contextualização básica sobre a censura de material de quadrinhos e cultura de imagens no Brasil. E decidi fazer isso na véspera de Natal, pelo simples prazer do desafio e pelo simples prazer de fazer o Lune ler tudo isso... mwahahaha :twisted: .

Decidi comparar o sistema de censura do Japão pq como a maioria sabe, é umd os países que produz o maior número de material erótico-pornográfico na indústria de quadrinhos (aqui não entra só mangá, mas gekiga, tirinhas de jornal e ilustrações no geral) se não for o que mais produz. Muita gente diz que é pq eles são uns pervertidos, e alguns deles são mesmo, mas a maneira como a população lida com a sexualidade é, até certo ponto, natural, dentre vários fatores por eles não terem sofrido influência da Igreja Católica no período da baixa Idade Média, de acordo com a filosofia zen-budista da contemplação dos momentos efêmeros da vida, as culturas orientais tem visões diferentes do ocidente no que se refere a lidar com esse tema.

Apesar disso os japoneses sempre foram citados por sua disciplina e decoro extremo ao liar com qualquer questão, tudo que eles se empenham para fazer, são cobrados até o fim para que façam bem, sem nenhuma falha. Isso gera pressões atualmente difíceis de lidar, e mesmo em algumas cidades essa cobrança sobre os trabalhadores e estudantes tem se espaçado, de certa maneira, por perceberem que o apego excessivo à uma carga semanal de 50 horas de trabalho estava defasando sua imagem no exterior. Ah sim, eles são orgulhosos, e como país pequeno que mostrou fragilidade no fim da segunda guerra eles vêm tentando (e conseguindo) passar imagem de um país forte em suas tradições e em seu mercado externo.

Por que eu falei de tudo isso ? Pra contextualizar a censura nos quadrinhos japoneses.
Exatamente por haver um permissionismo maior em relação a temas sexuais, e uma preocupação extrema na educação das crianças que darão continuidade ao país, os mangás e quadrinhos eróticos/pornográficos são classificados e levados lacrados até as bancas, há adesivos colocados na parte frontal da embalagem, e as publicações infantis passam por um crivo rigoroso de Associações de Pais e Mestres localizadas em vários bairros e cidades.

Muitos mangakas já tiveram seus nomes postos no fogo por várias dessas associações e criaram um contra, obviamente. O maior problema aqui é que as leis de censura japonesa acabaram dando um tiro pela culatra. A proibição da exibição de pêlos pubianos e órgão genitais de adultos... acabou levando a criatividade obscura de alguns autores a baixar cada vez mais a idade aparente da maioria das personagens dos quadrinhos. Nota aqui que o mercado japonês conta com três monstros editoriais: Kodansha, Shueisha e Shogakukan, todo o resto publica carne de vaca, pilhas bem grandes para vender barato, como diria Paul Gravett.

E em cima dessas publicações que fatalmente apelam a um monstro chamado pedofilia, os pais e professores caem matando mesmo.

Isso é puritanismo?

Aqui no Brasil nossa tradição maior em quadrinhos é fruto principalmente da época da ditadura. Exatamente por isso as tirinhas e charges são, em sua maioria, voltadas para pessoas mais engajadas ou que tenham o mínimo senso de crítica social e política. E exatamente por isso nossa cultura de quadrinhos voltado ao público infantil e infanto-juvenil sempre pareceu estar em seguno plano.

Nosso maior estandarte provavelmente seja A Turma da Mônica, queiram vocês ou não. As histórias vêm ao longo dos seus 40 anos (se não me falha a memória) acompanhando o comportamento infantil tanto em gírias, brinquedos, jogos. E a decaída de muitas histórias da Turma mostram apenas que nossa cultura infantil ou juvenil tem se mostrado cada vez mais vazia.

Em contraponto a isso nós temos quadrinhos norte-americanos e japoneses invadindo nossas bancas e o mundo dos adolescentes e crianças. Muitos mostram cenas de mulheres em roupas mais sensuais ( e sim, aqui não é maiô enfiado no rego, é camisa larga marcando os seios e variáveis) enquanto outros apelam descaradamente para isso.

Apesar disso você não vê nenhuma recomendação em lugar nenhum , só nos "satânicos" livros de RPG... o problema aqui surge quando você tem novelas em horários nobres mostrando mulheres fazendo strip, cenas de sexo, explícito ou não, comerciais de cerveja com mulheres gostosas e nenhum cérebro, programas como pânico, que apesar de propostas absurdamente boas, mostra mulheres seminuas que tem uma participação irrelevante e estão lá apenas para serem gostosas.

Famílias assistem isso, e cada vez mais as crianças se acostumam a ver a putaria que é o carnaval, e matinê virou coisa de velho, de gente chata. Um quadrinho ou desenho mais complexo sem mulher pelada é chato.

Por experiência própria como professora, eles estão desenvolvendo preguiça mental. Nossa população, e não toh falando só das crianças, de muitos adultos.. e jogadores de RPG, tem preguiça de pensar, as crinaças tem muito conhecimento, muita informação, e são inteligentes, mas não estão sabendo ligar as coisas e usar toda essa carga, não raciocinam, e isso se reflete na preferência pelos quadrinhos, que não sabem juntar os interesses do público com uma formação social.

Enquanto no Japão você possui quadrinhos informativos e educativos sem ser uma coisa maçante, aqui no Brasil essas parcas tentaivas são vistas como estúpidas e chatas. Temos grandes adultos, jovens e adolescentes sem maturidade diante do sexo, do trabalho e do estudo.

Saber trabalhar temas como sexo, trabalho e estudo e preparar uma geração de maneira adequada para fazer um país e uma sociedade um pouco menos medíocre é papel da família e principalmente da mídia, qualquer mídia. Por que Tormenta não ajuda... por que trata o tema (aliás qualquer tema) com uma banalidade estúpida e as mulheres são rebaixadas a um amontoado de carne e os homens a potinhos prepotentes de testosterona. E ainda mais!!! Eles começaram o cenário com maturidade querendo propor algo sério e que se mostrasse como um bom cenário... depois virou putaria, um amontoado de recortes aleatórios sem nexo e novela da globo "Ah, nós damos o que os adolescentes querem e não precisamos dar mais nada disso pq eles não querem pensar".

A diferença entre putaria e maturidade na vida real é como você vai usar seu cérebro...
"Eu não acho que eu seja uma pessoa fácil pra se falar a respeito. Tenho uma mente irregular. E de qualquer maneira eu não sou nenhuma das coisas que você pensa..."
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Mensagempor FreeSample em 24 Dez 2007, 12:15

Meus comentários sobre o (EXCELENTE) post...

Muita gente diz que é pq eles são uns pervertidos, e alguns deles são mesmo

Atire a primeira pedra quem nunca pecou, já dizia o Mestre. :)

mas a maneira como a população lida com a sexualidade é, até certo ponto, natural, dentre vários fatores por eles não terem sofrido influência da Igreja Católica no período da baixa Idade Média, de acordo com a filosofia zen-budista da contemplação dos momentos efêmeros da vida

E isso, pra mim, justifica. ele não são obrigados a terem a mesma moral cristã. assim como não temos o direito de julgar as mulheres islâmicas como oprimidas tendo como base a nossa sociedade (que não é a deles, oras).

Ah sim, eles são orgulhosos, e como país pequeno que mostrou fragilidade no fim da segunda guerra eles vêm tentando (e conseguindo) passar imagem de um país forte em suas tradições e em seu mercado externo.

Infelizmente maquiando muito de sua cruel história pregressa, mas tudo bem.

Nossa população, (...) e jogadores de RPG, tem preguiça de pensar
Por que Tormenta não ajuda... por que trata o tema (aliás qualquer tema) com uma banalidade estúpida e as mulheres são rebaixadas a um amontoado de carne e os homens a potinhos prepotentes de testosterona.

Potinhos prepotentes de testosterona me lembra um problema sério do RPG atual, um ranço de wargame que ainda permanece e acredito que influi nessa preguiça de pensar: regras diferenciadas para combate: é mais divertido dar garradas "em nome de Gaia" do que procurar algum ritual misterioso para expulsar aquela criatura maligna. Assim que nos livrarmos desse câncer, o RPG pode, sim, ser uma ferramenta muito interessante para trabalhar o cognitivo. Os RPGs indie tem feito um trabalho impressionante nesse aspecto, tratando brigas como ações tão importantes quanto qualquer outra. Algumas grandes editoras tem tratado outros tipos de ações (o debate, por exemplo) com uma importancia equivalente ao combate, e quem disse que isso não pode ser feito com outros tipos de ações tomadas pelos personagens jogadores?

Este é um dos problemas do RPG, e penso em escrever sobre um outro: nosso hobby é racista.

Abraços, e Feliz Natal pra quem for de Feliz Natal.
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Mensagempor DracoDruida em 24 Dez 2007, 13:03

Como disse o FreeSample, excelente post. Agora, o que fazer contra isso?
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Mensagempor AKImeru em 24 Dez 2007, 13:12

Estou apenas postando nesse tópico antes dos defensores de Tormenta entrarem e começar a ficar repetindo "Puritanos" até não poderem mais, sem argumentar nenhuma vez.


PS: Vocês não tem mais o que fazer não?
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Mensagempor Lune em 24 Dez 2007, 14:14

Excelente post, de fato. Mas você se esquivou do meu desafio de explicar qual a diferença entre putaria e maturidade, exatamente. E, claro, seria quase impossível fazer isso. Como você disse, a diferença está em como utilizamos nosso cérebro. É subjetivo. Beauty is in the eye of the beholder. Eu creio que sua argumentação ficaria mais rica se ao invés de uma fronteira clara entre um e outro você definisse gradações. Tormenta faz um uso maior de sexualidade que Turma da Mônica? É óbvio. Mas existe uma diferença igualmente clara entre Tormenta e, digamos, Slut Girl.

Agora, voltando ao puritanismo: por coincidência, você citou exatamente o exemplo que eu ia usar. O sistema de censura japonês é um dos grandes responsáveis pelo aparente estímulo à pedofilia em suas produções eróticas (digo aparente porque o Japão tem menos crimes sexuais que outros países com legislações mais rígidas, como os Estados Unidos). Assim, foi justamente o puritanismo dos legisladores em estabelecer um limite, por menor que fosse, que criou um monstro muito pior que a simples exibição de pelos pubianos. Assim, quando consideramos censurar ilustrações como Tormenta, é bom lembrar do exemplo japonês. Eu defendo fortemente um aviso de "Recomendado para maiores de X anos" em publicações do tipo, mas só. Sou contra a proibição da venda e radicalmente contra a censura. Cabe citar o estudo que Etiénne Barral menciona em "Otaku - os Filhos do Virtual", que detectava uma proporção direta entre a violência das leis de censura e a incidência de crimes sexuais...

Ou seja: é puritanismo sim, e com consequências terríveis para a sociedade japonesa. Posso elaborar, mas o ponto é outro.

Todo mundo é livre para não gostar e não comprar um produto que o ofenda. Mas olhar para as bancas de hoje e enxergar um "declínio cultural e moral", como me parece que você quis dizer, é um tremendo equívoco. Para começar, nossos tempos são muito mais conservadores que o de nossos pais, que conviveram com o movimento Hippie, Glam Rock, Amor Livre, lançamento da pílula, nada de AIDS... então se há de fato um declínio cultural, a culpa é justamente do puritanismo que voltou a predominar. É subjetivo, e portanto difícil de determinar, mas para mim está claro que você está acometida da chamada "nostalgia de tempos não vividos", idealizando o passado para pintar um quadro desfavorável do presente.

Ora, apelação não nasceu com Tormenta. Eu me lembro de assistir o Show da Xuxa em minha infância com a apresentadora usando meia arrastão e um maiô minúsculo. Em épocas anteriores não era essencialmente diferente. Raios, os primeiros números da Hustler só tinham fotos insinuando estupro! É realmente forçar muita barra achar que "antigamente era melhor". Em toda época há produtos de qualidade e porcarias. No campo da pornografia, estamos assistindo o nascimento de grandes diretoras especializadas em filmes para mulheres, com muito bom gosto. Sugiro a leitura de Regina Lynn para uma visão menos apocalíptica da sexualidade nos dias de hoje. Da mesma forma, eu não compro a sua teoria de que as crianças estão desenvolvendo "preguiça mental" - as que eu conheço continuam sendo pequenos gênios, para o bem e para o mal.

De resto, você tem uma visão de educadora da mídia. Para você, o papel dela é "preparar uma geração de maneira adequada". Eu discordo. Esse pode ser um dos papéis da mídia, mas outro igualmente importante é simplesmente divertir. Um terceiro é informar. De fato, a idéia de "maneira adequada" me dá arrepios: e quem vai decidir qual é a melhor maneira de criar os filhos? Eu sei que não gostaria que os meus fossem criados com a mentalidade moralista que parece predominar nos jornais e revistas, por exemplo.

Resumo da ópera:
1) Você está exagerando a decadência dos valores e da sociedade ocidental. Por exemplo, há sim várias revistas informativas e educativas excelentes no Brasil. Não há quadrinhos com esse perfil - mas como diria a Luyten, que quadrinhos além da Turma da Mônica?
2) O moralismo e o puritanismo não são soluções para nenhum dos problemas que você apresenta. Olhe para a Coréia ou para Israel, países extremamente rigorosos quanto à moral, e compare. Sem falar em países muçulmanos radicais, campeões em intolerância moral E crimes contra a mulher. Não me parece coincidência.
3) A diferença entre putaria e maturidade (ou entre erotismo e pornografia) depende de quem está olhando. Como diria um senador americano, "eu não sei definir o que é pornografia, mas eu reconheço quando vejo!". Portanto, tentativas de desqualificar uma e outra são sempre muito frágeis.
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Mensagempor Lanzi em 24 Dez 2007, 14:19

Vocês ficariam assustados se conhecessem as minhas concepções sobre sexo... :twisted:
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Mensagempor Lune em 24 Dez 2007, 14:19

Agora, o que fazer contra isso?

Eis o xis da questão, Draco. As soluções para questões morais são quase sempre piores que o problema.
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Mensagempor NeverSleep em 24 Dez 2007, 14:26

In b4 trolls.

Belo post, e agora?
Enquanto isso no IRC:

.:00·24·12:. ( ~soulstaker ) hoje eu imaginei uma interface idiot proof
.:00·24·27:. ( ~soulstaker ) ela teria apenas um botao na tela
.:00·24·37:. ( ~soulstaker ) "Click Here to Get Shit Done"
.:00·24·42:. ( ~soulstaker ) só
.:00·25·02:. ( ~soulstaker ) e mesmo assim eu ainda consegui achar no minimo 3 melhorias pra ela
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Mensagempor AKImeru em 24 Dez 2007, 15:09

Agora, voltando ao puritanismo:


Eu parei de ler aqui. Eu tenho que. Eu não posso continuar...Eu SEI QUE ELE VAI FALAR MERDA.

Assim, quando consideramos censurar ilustrações como Tormenta, é bom lembrar do exemplo japonês.



GOD DAMN IT LUNE!


*explodindo*

Chega! Para com essa desgraça vamos colocar nesses termos:

FAZ ALGUM SENTIDO PARA O CENÁRIO AS PERSONAGENS SE VESTIREM DAQUELA MANEIRA?
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SIM?

NÃO?


Responda isso. SÓ ISSO QUE EU QUERO SABER. Sentido! SEN-TI-DO.
Editado pela última vez por AKImeru em 24 Dez 2007, 15:14, em um total de 1 vez.
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Mensagempor Lune em 24 Dez 2007, 15:12

Não, não faz. Se era só isso, podia ter perguntado antes XD
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Mensagempor DracoDruida em 24 Dez 2007, 15:20

Lune escreveu: Beauty is in the eye of the beholder.

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*olha a imagem*

Eu realmente não acho muito bonito...Você tem certeza?
...*bateria: tudum, tsssss!*

Lune: Eu sei lá, eu discordo, mas prefiro esperar pra ver o papo desenrolar para elaborar uma opinião melhor.
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Mensagempor AKImeru em 24 Dez 2007, 15:22

Não, não faz. Se era só isso, podia ter perguntado antes



OTIMO!


Só isso que eu quero deixar claro para todos:

Não faz nenhum sentido para as personagens se vestirem daquela maneira. Agora, em nenhum momento podemos falar o porque delas se vestirem assim. Contudo! Eu digo que tende mais para o lado da putaria. E por que, Oda? "A Cobiçada Princesa Rhana", Niele a maga mais famosa e "gostosa" do cenário...Veja como os autores gostam de lembrar que suas personagens são boazudas. MESMO ASSIM! É APENAS UMA CONJECTURA! Uma interpretação minha. Você pensa o que você quiser. Agora olhe para a Rhana.



Olhe diretamente para ela. E diga: Aquilo é putaria? Para mim é. E para mim, é o que importa. Se eu quero putaria, eu fico com meu slut girl obrigado. Ao menos lá o autor tem uma melhor ideia de proporção...
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Mensagempor Lune em 24 Dez 2007, 15:42

É a minha vez de fazer perguntas: você colocaria essa imagem da Rhana e Slut Girl lado a lado? Você diria que ambas deveriam ser recomendadas só para maiores de 18? Ou elas deveriam ser censuradas?

O ponto desse tópico não é Tormenta. É censura. As ilustrações de Tormenta estão longe de ser hentai, embora talvez elas devessem ser recomendadas, digamos, para maiores de 14. Independentemente, eu creio que o Cassaro tem todo o direito de ilustrar os livros como achar melhor, e você tem todo o direito de ir comprar Slut Girl. Quem não gosta, não compre.

Daí a culpar o erotismo pelo declínio da civilização ocidental vai um passo que eu duvido que você queira dar.
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Mensagempor NeverSleep em 24 Dez 2007, 15:45

Deviam censurar a imagem toda, aquele traço é uma ofensa aos meus olhos. Assim como Victory, a medusa e algumas outras coisas no estilo feitos com esse tipo de traço que se acha como produto nacional...
Enquanto isso no IRC:

.:00·24·12:. ( ~soulstaker ) hoje eu imaginei uma interface idiot proof
.:00·24·27:. ( ~soulstaker ) ela teria apenas um botao na tela
.:00·24·37:. ( ~soulstaker ) "Click Here to Get Shit Done"
.:00·24·42:. ( ~soulstaker ) só
.:00·25·02:. ( ~soulstaker ) e mesmo assim eu ainda consegui achar no minimo 3 melhorias pra ela
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Mensagempor Elven Paladin em 24 Dez 2007, 15:52

Daí a culpar o erotismo pelo declínio da civilização ocidental vai um passo que eu duvido que você queira dar.


E diga-se de passagem, a Civilização Ocidental deve muito á um grupo de "devassos", no caso, os Romanos ( e os Gregos, em menor extensão ). Sem contar que mesmo os Iluministas contavam com "devassos eróticos" no meio, como o Marquês de Sade. :b
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