Index

[Dahak]

Cidadãos de Contonópolis, como vão vocês?
Espero que tudo esteja nos conformes!

Faz um bom tempo que não venho em pronunciamento oficial, mas agora é por uma boa causa: a possível criação de um index na seção.

A sugestão veio do Seu Madruga.
A Elara, a Nasti e eu discutimos bastante a respeito e, apesar de chegarmos a uma conclusão homogênea, resolvemos abrir espaço para que vocês nos digam o que pensam a respeito.

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.Funcionamento.
Seria criado um tópico fixo onde todos os autores da seção seriam listados. Abaixo do nome de cada autor viria o título de cada conto com seus respectivos links.

O tópico seria atualizado periodicamente pela Equipe Artística.

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Dentro em breve nós voltaremos com uma devida argumentação. Por ora, peço-lhes encarecidamente que pensem nos prós e nos contras dessa medida e que, além de votarem, postem esses pensamentos, coloquem suas visões sobre o que poderia ser bom e o que poderia ser ruim de. A argumentação de um usuário pode trazer novas idéias e abrir mais campo para o debate.

Obrigado.

Dahak Out

[Aleχ]

Acho uma idéia super interessante, que demandaria um certo esforço extra por parte da equipe, mas que certamente traria maior visibilidade aos contos postados. E já que a idéia está partindo da própria equipe, por que não?

[Madrüga]

Obviamente voto sim. Com direito a um tópico fechado e fixo só para os "penas".

[Lobo_Branco]

Acho uma idéia super interessante, que demandaria um certo esforço extra por parte da equipe, mas que certamente traria maior visibilidade aos contos postados.

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E ainda acho que deveria ter um pequeno resumo dizendo do que se trata o conto em questão, coisa de no máximo duas linhas. Claro, isso não deveria ser tanto encargo da equipe, mas dos escritores disponibilizarem.

Abraços!

[Elara]

Pessoal,

A pedido de vossa majestade, Rei Dahaketada (lol), aviso a todos que a discussão e votação está aberta até o último dia desse mês.

Dentro em breve a Equipe Artística (isso soa tão publicitário) deverá fazer seu pronunciamento a respeito do assunto.

Chero pra todos!

[maksimun]

vamos considerar o seguinte:

Index de um livro é algo estático e inexpansível.

Os contos do fórum são dinâmicos, com X autores que postam Y obras semanalmente (quando não diariamente). Some a isso contos Coletivos (que possuem mais de um autor), edições de penas e espadas, contos que provavelmente terão nomes repetidos ao longo do tempo, enfim, é uma trabalheira danada e demais para se ter um índice de contos... ficaria desatualizado eventualmente.

Me lembro que teve uma iniciativa de colocar os contos em um grupo (se não me engano spellcontos@yahoo.com.br, quem ainda vive daquela época lembra do que estou falando) que os contos eram submetidos e ele automaticamente catalogava por ordem alfabética os contos. Eu achava aquilo muito legal, mas convenhamos, era feito de forma automática e não levava em conta os autores.
Se isso for feito acho que irá tirar o foco da equipe que poderia estar se esforçando pra criar algo tão divertido quanto o P&E/Radio Contopolis ao invés de ficar se matando catalogando contos dos autores.

-=-=-

Agora votaria pelo sim se for um processo automático que o fórum puder proporcionar, onde ele busca quem postou (autor) e pega apenas o título para ser a referência (o link para o post), acho que ficaria muito legal!

Grande abraço

[Aleχ]

Os contos do fórum são dinâmicos, com X autores que postam Y obras semanalmente (quando não diariamente). Some a isso contos Coletivos (que possuem mais de um autor), edições de penas e espadas, contos que provavelmente terão nomes repetidos ao longo do tempo, enfim, é uma trabalheira danada e demais para se ter um índice de contos... ficaria desatualizado eventualmente.

Pelos meus calculos, a seção de Contos recebeu 24 posts novos esse ano até agora. Estamos no 46º dia do ano, o que dá aproximadamente 1 post novo a cada 2 dias. E mesmo que esse número cresça para 1 post novo por dia, ainda assim serão apenas 2 posts a cada 2 dias. Não é muito. Então pelo que me parece, para manter esse índice atualizado, bastaria que a cada 2 dias, um membro da equipe entrasse aqui e atualizasse. Não sei quantos membros tem na equipe, mas se tiver pelo menos 3 e eles se organizarem bem, dá para cada um vir aqui uma vez por semana, e a seção fica bem atualizada. Por exemplo, um segunda, outro quarta e outro sexta-feira. Já é o suficiente. De qualquer maneira, creio que qualquer membro da equipe entra aqui nessa seção bem mais do que uma vez por semana.

Dessa forma, acho que dá para manter ela atualizada sem problemas. Corrijam-me se eu falei alguma besteira.

Mas não nego que se sua sugestão fosse posta em prática, seria melhor ainda.

[maksimun]

Os contos do fórum são dinâmicos, com X autores que postam Y obras semanalmente (quando não diariamente). Some a isso contos Coletivos (que possuem mais de um autor), edições de penas e espadas, contos que provavelmente terão nomes repetidos ao longo do tempo, enfim, é uma trabalheira danada e demais para se ter um índice de contos... ficaria desatualizado eventualmente.

Pelos meus calculos, a seção de Contos recebeu 24 posts novos esse ano até agora. Estamos no 46º dia do ano, o que dá aproximadamente 1 post novo a cada 2 dias. E mesmo que esse número cresça para 1 post novo por dia, ainda assim serão apenas 2 posts a cada 2 dias. Não é muito. Então pelo que me parece, para manter esse índice atualizado, bastaria que a cada 2 dias, um membro da equipe entrasse aqui e atualizasse. Não sei quantos membros tem na equipe, mas se tiver pelo menos 3 e eles se organizarem bem, dá para cada um vir aqui uma vez por semana, e a seção fica bem atualizada. Por exemplo, um segunda, outro quarta e outro sexta-feira. Já é o suficiente. De qualquer maneira, creio que qualquer membro da equipe entra aqui nessa seção bem mais do que uma vez por semana.

Dessa forma, acho que dá para manter ela atualizada sem problemas. Corrijam-me se eu falei alguma besteira.

Mas não nego que se sua sugestão fosse posta em prática, seria melhor ainda.

Grande Alex, tudo bom? Pra começar ngm fala besteira aqui, tudo é apreciado e debatido. Já que fez as contas vamos lá.

Este ano possui 366 dias. Segundo suas informações, estamos no 46º dia com
24 posts até agora. Então até o final do ano teremos catalogados 'apenas'
190 contos. Levando em conta organizar por autores e títulos (sim, considero os títulos pq
precisamos saber quem escreveu o que num índex) e sem considerar a hipótese
de querer catalogar também as poesias (já que quiseram fazer para os
contos, porque não para poesias também?), convenhamos que, uma lista
organizada manualmente, por mais de uma pessoa, ao longo de um tempo, tem a
tendência a possui inconsistências. Se um humano atualiza a lista, mesmo
que no prazo de 1 semana, muito bem organizado como você citou, pode
ocorrer de: alguém adoecer, alguém viajar, alguém ter prova, alguém
[preencha uma causa aqui] e não puder atualizar e não puder notificar outro
para fazê-lo.

Enfim, como já citei, não sou contra essa idéa, mas sou a favor de um
processo que deixe a tarefa menos trabalhosa possível, afinal todo mundo
tem sua IRL para tratar xD e pelo o que eu já vi de recursos no fórum novo,
acredito que fazer isso automaticamente não parece ser uma tarefa
improvável.

[Aleχ]

É, de fato não é improvável. Bom, concordo que um indice de 190 itens administrado manualmente seria problemático, mas ainda acho que uma equipe disposta a melhorar o forum pode dar conta do recado, mesmo porque, como falei no meu primeiro comentário, a sugestão veio da própria equipe, então eu imagino que eles tenham em mente as consequencias desse indice.

[Dahak]

Opa, muito legal ver o pessoal debatendo a idéia!

Reparando aqui no comentário do Maks e do Alex, queria só por uns adendos:

- Please, não troquem posts e tópicosXD (se a seção receber só 24 posts em quase dois meses, a Nasti, a Elara e eu somos demitidos )

- Os tópicos antigos também seriam catalogados.

- O grupo de Yahoo tá parado, mas ainda existe. Por sinal, há dois deles.

- Eventualmente, se não existir um Index, haverá algo que, indiretamente, servirá como tal.

- O motivo pelo qual nós não nos posicionamos quanto ao assunto aqui é justamente para que ouçamos a opinião de vocês.


Dahak Out

[Anonimous000]

Duas coisas:

Um) Quem votou contra poderia expor motivos?

Dois) Acho que, para a catalogação inicial, todos os autores deveriam cooperar, especialmente se desejarem o breve resumo junto ao link do conto. Basta algo como escrever o resumo, copiar o link e enviar para a equipe, assim eles não têm o trabalho de caçar os links e títulos de cada autor.

E para facilitar a organização, colocar como um tópico fixo mas não trancado, e sempre que alguém postar algo novo deixa uma mensagem ali, com o link e o breve resumo, assim, digamos, uma vez por semana alguém da equipe passa ali, adiciona essas novas informações ao posto inicial do tóppico-index e apaga os demais posts.

Afinal, acho que o index é do interesse de todos.

[Ermel]

Eu votei "Não".

Por ser um trabalho muito longo e cansativo. O proprio SpellGrupo era um pouco complicado, ainda mais aqueles que não salvavam *cof* seus contos.

Um projeto como esse, que implica em salvar, e ainda como proposto pelo Lobo, ter pequenas descrições, sem falar nos Penas, Rádio, Coletivos, é bastante desgastante. Não sou o mais indicado para dizer isso, mas por experiencia propria, é complicado.

É facil querer as grandes coisas quando se tem poucas pessoas, algumas assiduas nessa seção, outras não, a fim de querer ajudar, mas o dificil é levar para frente. Se acabar virando um projeto 'real', espero, sinceramente, que não fique inativo como o SpellGrupos.

Boa sorte ao Projeto!

[Dahak]

Amigos, nós da equipe artística somos contra a idéia do Index.
Os motivos?
Bem, durante o debate que tivemos, encontramos mais pontos negativos do que positivos. De qualquer forma, optamos por ouvi-los e, caso você queiram mesmo a criação do index, por mais que sejamos contra, ele será criado.

Gostaria que vocês refletissem sobre o que eu direi hoje e sobre o que a Elara e a Nasti virão dizer. Se necessário, podemos esticar um pouco o período de votação e tentar liberar uma opção que permita a mudança de voto.

O primeiro motivo que nos faz ser contra é sobre a perda que isso incide no quesito "navegação".
Com o index, o movimento pelas página dois, três, quatro, cinco e assim por diante, que por natureza já é baixo, será praticamente nulo.

É muito gostoso rever as páginas antigas e se deperar com algo que você esqueceu de ler, ou olhar um título diferente, inusitado e decidir abrir o tópico. E é muito mais gostoso para o autor, que pode ver seu trabalho sendo novamente apreciado.

Claro, em um index teríamos todos os contos listados. Mas a busca seria como procurar agulha em palheiro. Além disso, o índice pode acentuar "panelinhas", algo "mais comum" antigamente mas que não pode ser desconsiderado.

Se o usuário X curte as obras do Sax, do Lobo e do Malka, por exemplo, e tem a sua disposição um tópico onde todos os contos desses caras estão listados, qual o interesse que ele teria em procurar obras distintas, de outros autores? Aliás, quais as chances dele poder bater o olho em algo novo e decidir ler?

Nesse sentido, acho que o index traz mais pontos ruins do que bons.
Há mais motivos que nos fazem pensar que a idéia é danosa, mas por ora, gostaria que refletissem sobre esses e que, novamente, postassem suas opiniões.

A Nasti, a Elara e eu traremos mais pontos que consideramos cruciais pro debate em outrora.

Abraços!

Dahak Out

[Anonimous000]

Não havia pensado por esse lado da "panelinha", mas acho que a solução é simples:

Não separar por autor. Façamos um Index comum, por ordem alfabético do título do conto (descontando artigos), citando o autor no fim da entrada. Assim mantém-se a praticidade de um tópico índice com os resumos, sem criar este problema específico.

E não creio que ele influêncie negativamente a navegação nas páginas com tópicos antigos, ou pelo menos não influência mais do que a ferramenta de busca.

[Irish Carbon]

E mais: o efeito produzido por ler as páginas anteriores (recordar contos antigos, sentir curiosidade em ver um conto novo, etc.) seria mais ou menos o efeito equivalente ao de ler o Index por ordem alfabética de título.