[Crônica] Tolo vs. Tolo

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Mensagempor Agnelo em 09 Out 2007, 10:32

Primeiramente gostaria de ressaltar que discordo em um ponto do argumento do Oda:

Oda escreveu:E eu vejo pessoas de 14 anos ficando bebadas no carnaval aqui na esquina.


Meu pai nasceu em 1931, com 7 anos ele trabalhava e com 13 bebia, fumava e morava sozinho, com dezesseis era pai e com 18 não pode seguir carreira militar porque o recrutador não queria milico com família...

As pessoas acham que crianças começaram a beber, se drogar e fazer sexo só hoje?
________________________________________________________________

No mais acho que o ponto de vista do Oda está bem claro, e que só não entendeu a parte do "Quem se importa?!" quem não quis entender. Ele usou isso como contraponto pra expressar que mais importante que discutir essas coisas é fazer algo de concreto, no que eu concordo plenamente.

Não sou um especialista pra discutir escolas literárias, mas me acostumei a ler crônicas de jornal no mesmo formato que o Oda escreveu, e, plo que ele disse isso é uma crônica de jornal, logo, não há o que criticar nisso.


PS: Escrevi um post concordando com o Oda, eu devo estar com febre :bwaha:
Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.
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Mensagempor Lady Draconnasti em 09 Out 2007, 10:50

eu culpo a falta de educação moral que os pais deviam dar a elas.

Meu pai nasceu em 1931, com 7 anos ele trabalhava e com 13 bebia, fumava e morava sozinho, com dezesseis era pai e com 18 não pode seguir carreira militar porque o recrutador não queria milico com família...


Se eu fala-se, quando tinha 14 anos para meu pai que eu bebi, ficaria um belo de um tempo sem poder sair de casa, uns quatro meses.


Nessa ordem mesmo, por que?

Locke, teu pai deixou você fumar ou beber aos treze?

Uma coisa é dar liberade pra escolher o que é melhor pra você. A outra é fingir que educa e esperar que o filho tenha comportamento exemplar.

E, sim? Quem se importa? Afinal de contas, brasileiro já tá acostumado a ir pelo balanço da maré...
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Mensagempor Agnelo em 09 Out 2007, 11:22

Meu exemplo foi meramente ilustrativo, o velho teve as razões dele...

O que eu acho engraçado é as pessoas acharem que essas coisas começaram hoje, quando é só dar uma olhada melhor e tu percebe que isso não é verdade...

Acho que não é dificil pra ninguém nesse fórum achar um tio ou avô com uma história de vida parecida com essa, é só perguntar, o gozado é que o mesmo cara que fez isso hoje fica chocado com algo assim


Meu pai me podou muito em moleque, mas hoje eu sou um cara normal (fora os surtos psicóticos :bwaha: )

Meu ponto é que, mesmo concordando que a régua tem de ser diferente, afinal a sociedade deve evoluir, mas agir como se as coisas nunca tivessem sido assim é inocência
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Mensagempor Lady Draconnasti em 09 Out 2007, 15:06

Acho que não é dificil pra ninguém nesse fórum achar um tio ou avô com uma história de vida parecida com essa, é só perguntar, o gozado é que o mesmo cara que fez isso hoje fica chocado com algo assim


E o filho deste, achando que o pai o limitou muito ("Obi Wan me reprime!"), deixa o filho fazer de tudo. Claro que não é o caso de todo mundo, mas é como as coisas tão sendo.
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Mensagempor Agnelo em 09 Out 2007, 15:13

Tem sua razão, principalmente na parte que tu diz que não é o caso de todo mundo.

Espero saber achar um meio termo com o pedro, quero que ele saiba o porquê das coisas, entender é, na minha opinião, a melhor forma de educar...

Mas eu posso estar enganado...
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Mensagempor Lady Draconnasti em 09 Out 2007, 15:16

Putz, se soubesse que a conversa ia render tanto, hoje na tranzamerica, o programa 2 em 1 tava tratando EXATAMENTE dessa questão dos pais passarem os valores morais para seus filhos. O entrevistado em questão tinha lançado até um livro, mas como tava dirigindo pela BR, nem dei muita atenção...

Se eu descobrir o nome do cara ou do livro, eu te mando uma mp ;)
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Mensagempor Agnelo em 09 Out 2007, 15:19

Obrigado Lady, pelo toque do livro e pelo freio no Offtopic :b
Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

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Mensagempor Sampaio em 09 Out 2007, 15:43

E eu vejo pessoas de 14 anos ficando bebadas no carnaval aqui na esquina. E eu vivo em um bairro "nobre" de minha cidade.


Fico feliz por eles. Ter uns porres de vez enquando não torna ninguem alcólatra ou suicida. AINDA MAIS no Carnaval.

Então na sua opinião, tudo bem as pessoas discutirem sobre o sexo dos anjos apaixonadamente dias e semanas a fio, para no fim do dia, não resolverem nada?


Caramba, pq as pessoas deram pra empolgar com a expressão "sexo dos anjos"???
Deve ser a expressão mais usada na Spell esse ano.
E eu acho uma expressão puapérrima, boba e facilmente substituível por algo mais simples e explicativo.

Na minha opinião, qualquer tipo de drogas(Alcool e cigarros inclusos) apenas fazem mal a mente de um individo.


Pois então, muitas pessoas discordam. Muitos acreditam, especilamente os pessimistas e/ou existencialistas, que é justamente o contrário, que as drogas SALVAM o homem.
Que as drogas trzem o gozo impossível e torna a existência mais suportável.


E eu culpo a falta de educação moral que os pais deviam dar a elas.


Argh! Não fala um troço desses...
Educação não delimita ninguem, e muitos dos drogaditos foram muito bem educados e ensinados a não usarem drogas. Outros tanto que até os pais usam, recusam-se a usarem.

No livro "Drogadicção" de Eduardo Kalina (especialista muito mais que conceituado no tratamento de drogaditos) ele explica muito sobre isso. E na verdade demonstra que a educação "moral" serve muitas vezes de prerrogativa para iniciar a drogadicção do que uma educação mais liberal.

Além de tudo ele mostra que a questão de exceder os limites e se tornar um drogadito, não diz respeito tanto as drogas em sí ou ao meio, mas que seria um aquestão estrutural do sujeito, aonde muitas coisas de sua história de vida e seus comportamentos anteriores ao uso da droga já apontavam para isso. isso no estudo de CENTENAS de casos.

Logo, vicia quem tem estrutura para isso, quem tem uma estrutura não correspondente com a drogadicção, não vicia. Simplemsente pq pára antes, ou irá se dosar para evitar o vício.


Se eu fala-se, quando tinha 14 anos para meu pai que eu bebi, ficaria um belo de um tempo sem poder sair de casa, uns quatro meses.


Não vejo um porquê de seu modelo ser o exemplar.


E o filho deste, achando que o pai o limitou muito ("Obi Wan me reprime!"), deixa o filho fazer de tudo.


Nada, na verdade o mais comum é agir de forma muito similar ao pai, mesmo que não se dê conta disso.


ava tratando EXATAMENTE dessa questão dos pais passarem os valores morais para seus filhos.


Só lembrando que não existe fato moral, mas interpretação moral dos fatos.
Spell: não somos bonzinhos, somos sinceros!
http://www.spellrpg.com.br/portal/index ... &Itemid=72

Perguntem qualquer coisa lá:
http://www.formspring.me/Pedrohfsampaio
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Mensagempor Lanzi em 09 Out 2007, 16:02

Na boa, não é querendo ofender nem nada Oda, mas achei essa "crônica" extremamente descartável. A crítica que faço é essa, porque não quero me ater às questões da droga em si para não criar polêmicas.

Além dessa crônica praticamente não ter sentido, faltou expor melhor as suas idéias - se é que fosse isso que você queria fazer. Ficou curta demais e muito esbranquiçada, sem cor. É o que eu disse; descartável.
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Mensagempor AKImeru em 10 Out 2007, 16:38

Argh! Não fala um troço desses...
Educação não delimita ninguem, e muitos dos drogaditos foram muito bem educados e ensinados a não usarem drogas. Outros tanto que até os pais usam, recusam-se a usarem.


Releia o tipo de educação que eu mencionei.

Logo, vicia quem tem estrutura para isso, quem tem uma estrutura não correspondente com a drogadicção, não vicia. Simplemsente pq pára antes, ou irá se dosar para evitar o vício.


Não estou falando apenas de já viciados.
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Mensagempor Lanzi em 10 Out 2007, 17:55

Existe um número muito grande de drogas que não viciam. Entre elas algumas que são muito usadas: maconha, lsd, ecstasy, cogumelo.
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Mensagempor Lady Draconnasti em 10 Out 2007, 21:08

Lanzi... Não são exatamente essas que você citou que VICIAM?
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Mensagempor Lanzi em 10 Out 2007, 22:46

Não.

Que viciam: cocaína, heroína, ópio entre outras.
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Mensagempor GoldGreatWyrm em 10 Out 2007, 22:48

Vício físico ou psicológico?
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SPOILER: EXIBIR
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Mensagempor Lanzi em 10 Out 2007, 23:24

Físico, porque psicológico depende da pessoa.
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