D&D4 - o role-playing é opcional?

[Faerunian]

Você não tem direito de criticar algo que sequer leu,

Qualquer um nesse fórum tem o direito de criticar o que quiser. Agora se o cara critica sem ler, sem embasamento algum, é apenas xororô. Mas tem todo o direito de dar o pitaco.

especialmente quando critica coisas que simplismete inventou como verdade, como a -nescessidade- de se usar miniaturas.

O livro deixa claro que o uso de "miniaturas" é obrigatório. Você pode, obviamente, ignorar essa parte e jogar sem elas. Como pode ignorar os dragonborn... mudar um poder diário aqui, outro ali...

[cigano]

Hum, errr, não!

Hum, err, SIM.

Você não tem direito de criticar algo que sequer leu, especialmente quando critica coisas que simplismete inventou como verdade, como a -nescessidade- de se usar miniaturas.

Coisa que todos aqui já fizeram né? Afinal o livro foi lançado quando mesmo?

Oda porfavor, se não pode ver o que to dizendo então mantenha-se calado!

Editado: Faerunian: Alguem que entendeu o que eu disse? Ah vida ainda, ah vida!

[]s

[Corvo da Tempestade]

Do DM:

What You Need to PlaY
✦ A place to play
✦ Rulebooks
✦ Dice
✦ Paper and pencils
✦ Battle grid or D&D Dungeon Tiles
✦ Dungeon Master’s Screen
✦ D&D Miniatures

Isso deve dar uma luz a questão

[Eltor Macnol]

Faerunian: Alguem que entendeu o que eu disse? Ah vida ainda, ah vida!

Acho que ele entendeu sim, cigano:

"Agora se o cara critica sem ler, sem embasamento algum, é apenas xororô. Mas tem todo o direito de dar o pitaco."

Sério, eu tô entediado já com a quantidade de comentários categóricos sobre coisas que não se conhece o bastante pra comentar.

[cigano]

Sério, eu tô entediado já com a quantidade de comentários categóricos sobre coisas que não se conhece o bastante pra comentar.

Não entendi, acho que tenho conhecimento bastante do que acho errado sair num livro (que vai sair em alguns dias se não me engano), principalmente porque eu joguei as versões passadas e to sentindo exatamente esse clima pelos "previwes" que tão dando por ae.

Agora se o cara olha e enxerga "um critico do meu sistema preferido, AS ARMAS", não posso fazer nada! Fato é, são mudanças que se ocorrerem vão me afastar do material.

Queria saber mesmo é quem daqui tem tal conhecimento sobre?

[]s

[Eltor Macnol]

NINGUÉM tem o conhecimento embasado o bastante ainda. Esse é o ponto.

Só que numa escala de desinformação, as tuas opiniões ficam lá no vermelho, porque além de admitir que não leu nem pretende ler aquilo que está comentando, você lança afirmações como

"Estupido é... tentar mecanizar o tal do "enroleplay". Criar regras que me dizem onde e quando os pontos que os encontros (sejam eles de combate, de interpetação, o o diabo que quiserem) devem ser aplicados é EXATAMENTE o que não quero num RPG."

Que não têm base alguma, já que não tem nenhuma "regra dizendo onde e quando os encontros devem ser aplicados", o que tem é um conselho no Livro do Mestre dizendo que é melhor pular as partes chatas e gastar mais tempo do jogo nas partes importantes da aventura.

Mas vai lá, fique à vontade pra continuar vestindo o chapéu de "oh deuses, eu sou martirizado por ser a única pessoa com coragem de criticar a nova edição". Pelo menos isso traz um pouco de humor involuntário a esse debate.

[cigano]

@ Eltor

Mas heim?

Minha critica foi ao que disseram que pode sair no livro, se não sair tanto melhor!

Sério mesmo que você tá lendo o que eu escrevo?

[]s

[Hermes]

Do DM:

What You Need to PlaY
✦ A place to play
✦ Rulebooks
✦ Dice
✦ Paper and pencils
✦ Battle grid or D&D Dungeon Tiles
✦ Dungeon Master’s Screen
✦ D&D Miniatures

Isso deve dar uma luz a questão

Cara, se você olhar manuais de várias coisas vai ver coisas semelhantes. A minha impressora mesmo, no manual ela diz para usar cartuchos originais Epson. Isso me obriga a usar? É errado o fabricante recomendar o uso deles? Nada disso, faz parte do mercado vender seu produto.

Qualquer pessoa meramente esclarecida sabe que para jogar RPG o que você precisa realmente é dos livros, papel, lapis e criatividade. Já joguei RPG até sem dados, usando sistemas alternativos para resolução de situações que exigiam disputas.

Porém não dá para negar que tem coisas que facilitam nossa vida como jogador e DM. Algum mestre aqui concebe mestrar sem a privacidade de uma DM Screen? Ou mesmo sem as referências dela? Eu particularmente sou tão acostumado com o uso de um grid e miniaturas que pensar em jogar RPG e ver uma cena de combate acontecer sem elas me deixa meio zonzo.

Acho que tem gente aqui confundindo sugestões comerciais com regras rígidas. Tal qual na edição anterior você poderia não usar uma DM screen, ou ignorar o livro do mestre e dos monstros aqui você pode ignorar o grid e as miniaturas. Só terá uma certa dificuldade a mais para resolver algumas situações.

Eu não vejo problemas nisso.

[Eltor Macnol]

Concordo apenas em partes, Hermes.

Aproveitando a analogia que tu fez: O manual da tua impressora recomenda usar cartuchos originais Epson, e tu é totalmente livre pra ignorar isso. Mas tu ainda precisa usar cartuchos de tinta!

Na 4e é a mesma coisa, eles sugerem usar D&D Miniatures, óbvio, pois é um produto da mesma empresa. E tu é totalmente livre pra ignorar isso... Mas tu ainda precisa usar marcadores pra saber onde está cada participante no combate.

E os livros da 4e dizem claramente que não precisam ser 'miniaturas'. Pode ser qualquer tipo de marcadores, peças coloridas, um grid rabiscado com caneta hidrocor, o que der na telha. Só o que importa é que você tenha alguma representação visual de onde os personagens estão.

E eu insisto que ficar achando que isso é o fim do mundo é uma frescura da grossa.

[Lofwyr]

Qualquer pessoa meramente esclarecida sabe que para jogar RPG o que você precisa realmente é dos livros, papel, lapis e criatividade. Já joguei RPG até sem dados, usando sistemas alternativos para resolução de situações que exigiam disputas.

A partir do momento em que você assume que tudo no livro de RPG é uma recomendação, que tudo pode ser alterado via house-rule, e nada é obrigatório (nem mesmo usar os dados, a regras, sequer o sistema), vale-se a "falácia da regra 0" e não há mais nada para ser discutido ou criticado no tópico sobre o D&D.

No mais, acho que o livro tem de ser analizado pelo que diz, e não por aquilo que os jogadores podem fazer dele.



Antes que alguém diga "Mas estou dizendo que a miniatura é uma sugestão, e não o livro todo."

A passagem citada é bem enfática "What you NEED to play"... traduzindo, o que você PRECISA para jogar. Não tem recomendação aí, tem uma exigência.



Já defendi, posts atrás, que é fácil jogar sem miniaturas. Como foi citado, você pode usar pilhas, moedas, pedras, até mesmo semente de abacate ou um frango assado para o dragão vermelho. Mas que o livro, ao menos nesta passagem, cita-as como sendo obrigatórias... isto cita.

Ps.: A Wizards tem planos, obviamente, de ligar o D&D RPG ao D&D Miniatures... se conseguirem alavancar as vendas de um através do outro, tanto melhor para eles. Linhas como esta no livro não visam o jogador experiente, que sabe muito bem que pode improvisar o jogo com outros objetos, ou até mesmo mestrar sem miniatura. O alvo desta afirmação é o novo público, o público que a WotC quer conquistar com o D&D4... e é este o público que irá olhar esta parte de livro, e colocar na cabeça que TEM de comprar miniaturas para jogar D&D.

[cigano]

Acho que tem gente aqui confundindo sugestões comerciais com regras rígidas. Tal qual na edição anterior você poderia não usar uma DM screen, ou ignorar o livro do mestre e dos monstros aqui você pode ignorar o grid e as miniaturas. Só terá uma certa dificuldade a mais para resolver algumas situações.

Eu não vejo problemas nisso.

Tá isso eu entendo, e se olhar bem disse que deve ser feito, facilmente ignorado ao meu ver. O fato é: É só isso que vai ter nos livros? Como eu disse, em livros passados, mais especificamente do 3.0 pro 3.5 o grid e as miniaturas se tornaram bem mais "necessárias" chegava a ser chato encontrar referencia a ela em tudo que é lugar. Acho que é natural que o proximo livro venha com mais referencia ainda sobre miniaturas, e me desculpem, mas acho isso estupido.

@ Eltor

Você já leu os livros?

Será que eu sou o unico aqui que acha que o que saiu na net não vai ser o material final publicado?

[]s

[Cebolituz]

Tem tanta coisa para meter o pau na nova edição e vocês se incomodam com o uso de miniaturas?

Algo que qualquer um aqui nesse fórum sabe que pode ignorar, sabe que possui maneiras de se lidar com isso, sabe que existem substitutos, sabem que a Wizards quer mais é ganhar dinheiro e vocês perdem tempo criticando isso?

Criticar regras, modelos de combate, poderes, evolução de personagens, os chifres dos tieflings é tão mais interessante do que criticar algo que todos os aqui presentes nesse fórum sabem que é a coisa mais fácil do mundo de se contornar e ignorar.

[Corvo da Tempestade]

frango assado para o dragão vermelho

Me deu fome agora

Será que eu sou o unico aqui que acha que o que saiu na net não vai ser o material final publicado?

Não, mas como disse em meu multiply, o que saiu na net me da uma ideia do que sairá. Ou seja: pode não ser 100% igual, mas irá ter coisas em comum.

















Ou cairmos na maior pegadinha já feita

[Lofwyr]

Ou cairmos na maior pegadinha já feita

Isto ia ser hilááááário!! De verdade.
Improvável... mas seria hilário.

[cigano]

Ou cairmos na maior pegadinha já feita

O que seria engraçado pacarai!



[]s