Supers d20!

Venha trocar idéias sobre os mais variados sistemas de RPG e seus cenários.

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Mensagempor AKImeru em 21 Jul 2008, 00:42

(Como fazem os guerreiros de Dragon Ball Z)



O que me leva a proxima pergunta!


Por que diabos eu posso recriar o Goku sem nenhum esforço e eutenho que suar a camisa para criar um heroi como o Homem-de-ferro?

Okay eu admito que isso é uma piada, mas precisa trabalhar mais nos apetrechos tecnologicos. Uma PANCADA de super herois só são "super" porque tem esses apetrechos e a destreza para usa-los.

Ah e você mencionou que o Tony Stark seria um humano de nivel 2-3...Você sabia que ele conseguiu lutar bem contra o Capitão America, SEM a sua armadura? Tony Stark sabe lutar várias artes marciais. Ele teria no minimo o nivel 8, e o batman estaria em torno do nivel 12.

E com os apetrechos, Tony Stark deveria ser equivalente a um Heroi de alto nivel, ele é um dos personagens mais "podersos" da Marvel, perdendo apenas para aqueles -realmente- poderosos.


Olha eu estou fazendo essas reclamações porque eu ADOREI o trabalho, simples, direto ao ponto, funcional, como eu gosto! E eu quero mestrar ela no proximo Point do RPG, inclusive estou criando um mini cenário para tal. Mas precisa ajeitar os apetrechos, pois é um dos meus aspectos favoritos dos Super Herois.


Aliás, conhece Mecha d20? É um sistema dedicado a construir robos gigantes e armaduras poderosas, você bem que podia pegar o conceito de "gaste pontos para comprar vantagens e criar sua armadura" de lá.
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Mensagempor Bahamute em 21 Jul 2008, 01:44

Oda escreveu:Olha eu estou fazendo essas reclamações porque eu ADOREI o trabalho, simples, direto ao ponto, funcional, como eu gosto! E eu quero mestrar ela no proximo Point do RPG, inclusive estou criando um mini cenário para tal. Mas precisa ajeitar os apetrechos, pois é um dos meus aspectos favoritos dos Super Herois.


Eu te entendo perfeitamente! E é realmente isso que quero, pessoas apontando as falhas pra podermos alterá-lo e deixá-lo mais abrangente possivel!

Eu estou ciente que NÃO TEM um sistema de tecnologia, pq eu não consegui pensar em nada, ia até comentar sobre isso. O que andei pensando foi em incorporar o sistema de Criação de Maquinas do meu cenário de D&D KA-OS (em que você monta as maquinas selecionando vantagens e somando o custo, Nivel Tecnologico e CD de Operar Mecanismo). Mas ele é um tanto falho prum sistema como o Supers (pois tem de ser algo mais abrangente e etc).

Enfim, esse é dos pontos mais fracos do sistema.

Oda escreveu: Ah e você mencionou que o Tony Stark seria um humano de nivel 2-3...Você sabia que ele conseguiu lutar bem contra o Capitão America, SEM a sua armadura? Tony Stark sabe lutar várias artes marciais. Ele teria no minimo o nivel 8, e o batman estaria em torno do nivel 12.


De forma nenhuma eu quis dizer que o Tony era um Zero a Esquerda, pois ele deu uma sova num Skrull, sem a Armadura e ainda com fortes dores no coração (ele estava sem a bateria que esqueci o nome, que o mantinha vivo). Só que, como eu mencionei, o Robin seria um Heroi de Nível 4, logo eu vejo ele em termos de combate marcial um pouco melhor que o Tony, pois o Tony tem um treinamento marcial (que ele treinou bem depois de se tornar o Homem de Ferro), mas não é algo no patamar de herois que precisam dele como sua arma primária, como Batman, a o Karate-Kid ou o Asa Noturna. Enfim você está coberto de Razão nesse ponto, o sistema ainda está bem verde e muita coisa precisa ser mudada.

Oda escreveu:Aliás, conhece Mecha d20? É um sistema dedicado a construir robos gigantes e armaduras poderosas, você bem que podia pegar o conceito de "gaste pontos para comprar vantagens e criar sua armadura" de lá.


Nunca li nada do Mecha d20, mas agora que você falou dele, realmente, vou procurar o SRD e começar a ler, quem sabe dá pra trabalhar no sistema de Tecnologia do Supers em cima dele...

Cara, obrigado pelos comentários, fico feliz que você tenha lido o trabalho e dedicado seu tempo a analisá-lo, pois com tua ajuda e de outros, o sistema só tem a crescer e ficar forte!

Antes de me retirar, mais uma coisa, quanto ao fato de tu ter mencionado o Batman como Nivel 12.
Eu tentei incorporar algo parecido com os paths da 4E, em que Humanos comuns seriam de no máximo Nivel 10 (um humano em seu limite de treinamento corporal), herois "medianos" estariam entre nível 11 e 20, e as Lendas (como o Superman ou Adão Negro) estariam entre os níveis 21 e 30.

Por isso eu coloquei vantagens e talentos que só são adquiridas em estagios de poder especifico.

(Obviamente, aceito sugestões sobre tudo, inclusive uma mudanã drastica no sistema)
Aquele abraço!
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Mensagempor AKImeru em 21 Jul 2008, 02:17

O que andei pensando foi em incorporar o sistema de Criação de Maquinas do meu cenário de D&D KA-OS (em que você monta as maquinas selecionando vantagens e somando o custo, Nivel Tecnologico e CD de Operar Mecanismo). Mas ele é um tanto falho prum sistema como o Supers (pois tem de ser algo mais abrangente e etc).



Meu MSN é akimeru@hotmail.com . Me adicione, eu tenho bastante experiencia com o Mecha d20, eu acredito que posso unir as partes boas dele com as partes boas do KA-OS e sair um sistema abrangente o suficiente para o genero de super herois.

De forma nenhuma eu quis dizer que o Tony era um Zero a Esquerda, pois ele deu uma sova num Skrull, sem a Armadura e ainda com fortes dores no coração (ele estava sem a bateria que esqueci o nome, que o mantinha vivo). Só que, como eu mencionei, o Robin seria um Heroi de Nível 4, logo eu vejo ele em termos de combate marcial um pouco melhor que o Tony, pois o Tony tem um treinamento marcial (que ele treinou bem depois de se tornar o Homem de Ferro), mas não é algo no patamar de herois que precisam dele como sua arma primária, como Batman, a o Karate-Kid ou o Asa Noturna. Enfim você está coberto de Razão nesse ponto, o sistema ainda está bem verde e muita coisa precisa ser mudada.


Ai que está a coisa, o Robin teria um nivel elevado, bem acima do quarto. Quem merece o nivel 4 por exemplo, seria a/o Speedy da DC por exemplo, os herois menores. O Homem-de-ferro é um dos personagens principais do universo da Marvel, ele é tipo o Batman da Marvel, e o Batman pode derrotar o Super Homem.

O sistema precisa refletir isso, só porque você é um humano normal não significa que você é apenas uns niveis menores do que outra pessoa. A idea - poderes por talentos - é otima, mas precisamos pensar o que acontece e como representar um humano normal poderoso.


Minha dica seria expandir os talentos que envolvem armas e estilos de luta corporais. Precisa de mais, senão em uma campanha, quando alguem passar de nivel com um humano normal não vai ter nada para comprar senão poderes sobre humanos.


Nunca li nada do Mecha d20, mas agora que você falou dele, realmente, vou procurar o SRD e começar a ler, quem sabe dá pra trabalhar no sistema de Tecnologia do Supers em cima dele...


Não irá encontra-lo facilmente, ele está offline. Contudo, eu posso te envia-lo via MSN.

Antes de me retirar, mais uma coisa, quanto ao fato de tu ter mencionado o Batman como Nivel 12.
Eu tentei incorporar algo parecido com os paths da 4E, em que Humanos comuns seriam de no máximo Nivel 10 (um humano em seu limite de treinamento corporal), herois "medianos" estariam entre nível 11 e 20, e as Lendas (como o Superman ou Adão Negro) estariam entre os níveis 21 e 30.



E isso é uma ideia boa - quando estamos falando de niveis estaticos.


Quando estamos falando de uma campanha, ficaria impossivel criar uma com o Batman e o Superhomem. Uma das duplas mais comuns e importantes dos quadrinhos. Vê o problema? O sistema PRECISA representar os tropes dos quadrinhos! E ele quase conseguiu, só precisa ajeitar os apetrechos e os humanos "normais".


Vai por mim, a idea de criar talentos "mudanos", como estilos de luta ou algo assim funciona.
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Mensagempor Bahamute em 21 Jul 2008, 03:58

Entendo, você tem uma boa noção sobre isso, vou te adicionar no msn e assim conversamos melhor sobre tudo!

Vou te passar também a parte de criação de maquinas do KA-OS, e como você tem experiencia no Mecha d20, vai ter uma noção melhor do que eu pra criar a parte de Maquinas e Tecnologia.

Ai que está a coisa, o Robin teria um nivel elevado, bem acima do quarto. Quem merece o nivel 4 por exemplo, seria a/o Speedy da DC por exemplo, os herois menores. O Homem-de-ferro é um dos personagens principais do universo da Marvel, ele é tipo o Batman da Marvel, e o Batman pode derrotar o Super Homem.


Meu problema foi que eu falhei miseravelmente em diferenciar um humano bem treinado dum Super.

O batman venceria o superman (como já o fez diversas vezes), mas eu não consegui "emular" isso no sistema, pois eu caí no ciclo vicioso do sistema d20 que é Nivel alto = Poder intocavel.


Minha dica seria expandir os talentos que envolvem armas e estilos de luta corporais. Precisa de mais, senão em uma campanha, quando alguem passar de nivel com um humano normal não vai ter nada para comprar senão poderes sobre humanos.


O que você acha desse talento:
Eu criei ele pro KA-OS (um suplemento sobre Artes Marciais do cenário), eu pensei em integrar ele no SUpers, mas não saberia se seria boa ideia...

Ataque Especial [Geral]
Seu personagem desenvolveu uma técnica especial própria, para poder combater com maior excelência.
Pré-Requisito: Artes Marciais Perfeita, Bônus Base de Ataque +10, Sabedoria 13+.
Beneficio:
Seu personagem poderá criar um ataque especial totalmente customizado quando está combatendo com suas artes marciais.
Sempre que abrir mão de sua rodada de ataque, ele poderá desferir um único e poderoso golpe com seu ataque desarmado, porém limitado a uma quantidade de 1 (+ Mod. de Sabedoria) vezes por dia.
O personagem poderá escolher até dois efeitos da lista abaixo (podendo até mesmo escolher duas vezes o mesmo efeito), para compor seu ataque especial:

• Adicionar duas magias de até 1º Nível (somente magias de toque) ao seu ataque*
• Adicionar uma magia de 2º Nível (somente magias de toque) ao seu ataque*
• Maximizar os dados de dano (é considerado como se tivesse obtido o valor máximo de cada dado).
• Adicionar 10 pontos a jogada de acerto.
• Adicionar 10 pontos a jogada de dano.
• Deslocar-se 9m antes ou após o ataque (independente da carga portada).
• Paralisar o oponente**

Tais efeitos serão adicionados ao seu ataque desarmado de base ataque mais elevada.

* O Personagem não precisa ser um conjurador, porém, precisará ter uma graduação de 5 pontos em Conhecimento (Arcano) para magias arcanas e 5 pontos em Conhecimento (Religião) para magias Divinas. O personagem somente poderá adicionar magias de toque, e o efeito não precisa ser apenas no oponente, podendo ser aplicado nele mesmo. O personagem será considerado um conjurador de nível equivalente aos seus dados de vida, e a habilidade chave usada será Sabedoria. Essa vantagem só pode ser selecionada uma vez.
** O Personagem poderá paralisar o oponente golpeando-o em um músculo ou ponto vital do corpo. O oponente deverá ser bem sucedido em um teste de Fortitude (CD 10 + Metade do dano recebido), ou ficará paralisado por 1d4 rodadas.
Especial:
Esse talento pode ser escolhido diversas vezes, seus efeitos não são cumulativos, sempre que ele for selecionado, o personagem poderá criar um novo ataque especial, porém, o novo ataque utilizará as utilizações diárias do primeiro ataque especial (ou seja, ele será limitado a usar seus ataques especiais (independente de quantos sejam) a um numero de vezes por dia equivalente a 1 (+ Mod. de Sabedoria)).
Especial:
Um guerreiro pode selecionar esse talento como um de seus talentos adicionais.

Acha que daria pra trabalhar em algo do que mencionou em cima dele?

No fim, vou me retirar pois já são 4 da manhã, e minha insonia já está indo embora... amanhã eu trabalho, mas a noite poderei ver melhor as respostas!

Ah, e vou te adicionar no msn, pra batermos um papo melhor sobre isso, e por via das duvidas meu msn é dark_aqua5@hotmail.com (pra tu saber)
Aquele abraço!
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Mensagempor WillDice em 21 Jul 2008, 10:44

Bahamute escreveu:
Saraphmael escreveu:Wowo, olha nós aqui outra vez, após quase um ano de ausência.

Olha só, eu gostei das idéias Bahamute! Vou ler com calma e falar mais sobre isso depois, ok? :)

Minha dúvida: com o M&M aí, como fica seu sistema? Ou não fica? Vai mantê-lo, adaptá-lo, se render ao M&M (que nem eu) ou o que?

Enfim, paabéns pela iniciativa, porque sistemas alternativos nunca são demais ^^


Vou mantê-lo, minha ideia se separa bem do M&M, pois eu eliminei as classes e etc.
Postei ele aqui para vocês me ajudarem a aprimorá-lo :victory:
E obrigado!


Hein? Você chegou a ler o M&M?

Sério, analise com cuidado o seu "concorrente".

Sendo sincero, não li mais que superficialmente o seu sistema. Só quero que você pense nisso: no que o seu é melhor que o M&M, que tipo de coisa ele faz melhor ou o que ele faz de forma diferenciada?
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Mensagempor AKImeru em 21 Jul 2008, 11:23

Enquanto a ideia do Ataque Especial não é ruim, ela ainda não ajudaria fazer personagens "Humanos". Entre no MSN que eu irei discutir algumas ideas de talentos mudanos uteis e equilibrados que façam eles ficar pau a pau com um super e ainda se manterem no mudano.
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Mensagempor Madrüga em 21 Jul 2008, 11:37

WillDice escreveu:
Bahamute escreveu:
Saraphmael escreveu:Wowo, olha nós aqui outra vez, após quase um ano de ausência.

Olha só, eu gostei das idéias Bahamute! Vou ler com calma e falar mais sobre isso depois, ok? :)

Minha dúvida: com o M&M aí, como fica seu sistema? Ou não fica? Vai mantê-lo, adaptá-lo, se render ao M&M (que nem eu) ou o que?

Enfim, paabéns pela iniciativa, porque sistemas alternativos nunca são demais ^^


Vou mantê-lo, minha ideia se separa bem do M&M, pois eu eliminei as classes e etc.
Postei ele aqui para vocês me ajudarem a aprimorá-lo :victory:
E obrigado!


Hein? Você chegou a ler o M&M?

Sério, analise com cuidado o seu "concorrente".

Sendo sincero, não li mais que superficialmente o seu sistema. Só quero que você pense nisso: no que o seu é melhor que o M&M, que tipo de coisa ele faz melhor ou o que ele faz de forma diferenciada?


QFT. Tome cuidado com isso. Se já existe um sistema, no que o seu é diferente ou melhor? Ele tem necessidade de existir?
Cigano, a palavra é FLUFF. FLUFF. Repita comigo. FLUFF

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Mensagempor AKImeru em 21 Jul 2008, 14:08

QFT. Tome cuidado com isso. Se já existe um sistema, no que o seu é diferente ou melhor? Ele tem necessidade de existir?


Bem vindos a mais um...


"MATEMATICA COM O ODA"

Dinheiro + Super Herois + RPG = Mutants & Masterminds
Sem Dinheiro + Super Herois + RPG = Super d20


Muito obrigado senhoras e senhores!
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Mensagempor kimble em 21 Jul 2008, 16:08

M&M tá custando 30, 40 reais :linguinha:
Material que disponibilizei no 4shared (tudo criação minha e/ou gratuito) pros jogadores das minhas campanhas. Inclui house rules e erratas do Exalted:
[Link]http://www.4shared.com/dir/10183502/4d808442/sharing.html[/Link]
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Mensagempor WillDice em 21 Jul 2008, 16:25

Oda Nobunaga escreveu:
QFT. Tome cuidado com isso. Se já existe um sistema, no que o seu é diferente ou melhor? Ele tem necessidade de existir?


Bem vindos a mais um...


"MATEMATICA COM O ODA"

Dinheiro + Super Herois + RPG = Mutants & Masterminds
Sem Dinheiro + Super Herois + RPG = Super d20


Muito obrigado senhoras e senhores!

Ok, gratuito, ótimo ponto. Anotado.

Mais alguma coisa?
Por exemplo, para mim isso já não faz diferença nenhuma. :)
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Mensagempor AKImeru em 21 Jul 2008, 16:31

Mais alguma coisa?
Por exemplo, para mim isso já não faz diferença nenhuma



Nós podemos faze-lo melhor, mais rápido, mais forte.


Nós temos a tecnologia!


Okay após ler Mutantes & Malfeitores eu cheguei a seguinte conclusão:

Supers d20 e M&M são jogos drasticamente diferentes.


M&M se foca em contar historias similares a de uma HQ em forma de RPG. O sistema é baseado nisso, quero disser, os combate são com pouca estrategia, e focados em serem o mais rápido e mais cheio de ação possivel.


Enquanto o Supers d20 é basicamente D&D só que adaptado para o uso de herois. A estrategia e a essencia do combate de D&D está lá, quero disser você constroi boa parte dos poderes do seu heroi USANDO MAGIAS do sistema pelo amor de santo cristo!


Então em essencia, ambos são diferentes abordagens sobre o mesmo assunto. Um tenta ser o mais proximo das HQs possivel, o outro tenta ser um jogo de RPG com a tematica HQs.


Veredito: Projeto válido.
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Mensagempor Madrüga em 21 Jul 2008, 22:49

Oda Nobunaga escreveu:
QFT. Tome cuidado com isso. Se já existe um sistema, no que o seu é diferente ou melhor? Ele tem necessidade de existir?


Bem vindos a mais um...


"MATEMATICA COM O ODA"

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Sem Dinheiro + Super Herois + RPG = Super d20


Muito obrigado senhoras e senhores!


Bem-vindos a mais um...

"desrespeito, vontade de levar advertência, prepotência e subestimação da inteligência dos outros com o Oda"

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Mensagempor Bahamute em 21 Jul 2008, 23:22

Will Dice escreveu:Sendo sincero, não li mais que superficialmente o seu sistema. Só quero que você pense nisso: no que o seu é melhor que o M&M, que tipo de coisa ele faz melhor ou o que ele faz de forma diferenciada?


Ué... mas o que isso impede deu criar um sistema de Super herois usando o sistema d20?
Sinceramente, eu tinha lido aquele .pdf que vazou na Net do M&M a quase um ano atrás, mas não foi em cima dele que eu desenvolvi a ideia do Supers d20.

Não sei se ele é melhor ou pior, tanto que eu não usei nada do M&M nele, pelo fato de eu não conhecer o sistema.

Eu peguei o SRD de D&D, o d20 modern, e uma porrada de hqs que eu andava lendo e passei a trabalhar na base do cenário...
Concordo contigo que ele deveria ter um diferencial, ou mostrar uma vantagem em cima do outro, mas, sinceramente, eu creio que a proposta do sistema é ser algo gratuito, facil de aprender (uma vez que, se vocÊ conhece a mecanica d20, não terá problemas pra aprender) e que proporcione um certo nivel de diversão sem maiores complicações...

Vou mantê-lo, minha ideia se separa bem do M&M, pois eu eliminei as classes e etc.

QUando eu mencionei isso, eu quiz dizer que a base do sistema é totalmente nova, pois ele não usa classes (nenhuma, pra ser preciso), trabalhando por niveis ao invés de classes. Não quis dizer que o sistema era melhor ou superior, longe disso.

Seu_Madruga escreveu:QFT. Tome cuidado com isso. Se já existe um sistema, no que o seu é diferente ou melhor? Ele tem necessidade de existir?


Então, Opera e Gurps não tem a mesma premissa e coexistem?

QUando eu comecei a trabalhar no Supers d20, eu pensei em apenas alterar o sistema d20 pra abrigar melhor Super Herois, deixar o sistem de combate um pouco mais ligeiro (tanto que eu eliminei C.A. de Toque e Surpresa, deixando somente a C.A. Padrão, e baixei a BBA, deixando o personagem demorando mais pra receber ataques adicionais).

Não sei se ele tem necessidade de existir XD mas eu me diverti trabalhando nele e gostaria que ele crescesse, por isso pedi pro pessoal do forum abraçar a ideia e me ajudar a criarmos um sistema semi-genérico baseado em supers!

Oda escreveu:Então em essencia, ambos são diferentes abordagens sobre o mesmo assunto. Um tenta ser o mais proximo das HQs possivel, o outro tenta ser um jogo de RPG com a tematica HQs.


O Oda captou perfeitamente a ideia do projeto :victory:
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Mensagempor AKImeru em 21 Jul 2008, 23:26

Falta de tato + piada idiota = lugar nenhum


HURR + Piada = Raiva

Quero disser, eu não faltei com o respeito com ninguém, apenas fiz uma piada ruim.

Se fazer piada ruim equivale a uma advertencia, eu acredito que eu já deveria ter sido banido umas quarenta vezes...E isso contando apenas a semana passada!

Acho que interpretou errado minhas palavras, eu só escrevi "HURR Mutants & Masterminds nescessita de dinheiro, isso não." A diferença que tentei dar um charme, me desculpe se minhas tentativas de humor o incomodam tanto!


O Oda captou perfeitamente a ideia do projeto


O que é estranho visto que eu sou geralmente o membro mais lerdo e burro do forúm.
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Mensagempor Madrüga em 22 Jul 2008, 00:03

Oda Nobunaga escreveu:
O Oda captou perfeitamente a ideia do projeto


O que é estranho visto que eu sou geralmente o membro mais lerdo e burro do forúm.


Você é visto como o mais desnecessariamente grosso do fórum, só. Sério, você não consegue enxergar isso ou só se faz de desentendido?
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