"Jack, do you remember what day is today?" OU Tópico de MGS!

por **Lumine Miyavi** em 11 Jun 2008, 15:25

Ac!d é meio viagem, mas eu adorei o Portable Ops.

Especialmente porque lá você continua jogando com o Snake...

Fukken spoilers (nem tanto, se você jogou MGS 3)

por **juma** em 11 Jun 2008, 16:21

Ac!d é meio viagem

Com um nome desse, era de se esperar

por **Lumine Miyavi** em 16 Jun 2008, 09:25

Não dude, o Ac!d é muito bom, mas é uma deconstrução do que faz o Snake ser Snake, assim com o MGS2 foi uma deconstrução de coisas, como...

por **Lune** em 16 Jun 2008, 13:51

Sem falar que o joguinho de cartas é muito bom. Meu deck de CQC com o Snake era a coisa mais divertida ever.

Facebook · por **Eltor Macnol** em 17 Jun 2008, 21:22

Você gosta da série Metal Gear Solid, mas não chegou a jogar nada antes do jogo de Playstation? Tem curiosidade de conhecer mais do passado de Snake e Big Boss, mas sem ter que passar pelo processo tedioso de JOGAR o jogo? Quer ver as provas concretas de que Hideo Kojima já era pirado e fumava orégano com seus roteiros mirabolantemente esdrúxulos muito antes da "obra-prima" *cof, cof* que foi o roteiro de MGS 2?

Tá aí o que você queria!

por **AKImeru** em 17 Jun 2008, 22:26

Eu adoro quando o pessoal reclama do roteiro do MGS2.

Eu aposto que você levaram aquilo tudo à sério. MGS4 é uma continuação direta do 2 e basicamente continua a sátira que começou no 2 e a eleva a outras alturas

SPOILER: EXIBIR

Facebook · por **Eltor Macnol** em 18 Jun 2008, 11:48

Não Oda, simplesmente dizer "rá rá rá era só uma sátira, peguei vocês!" não são palavras mágicas que de repente tornam o roteiro melhor de uma hora pra outra. As viagens do Kojima nos últimos 15% do jogo foram realmente difíceis de engolir, e não pelo fato de quebrar a quarta parede - isso já tinha sido feito antes na série sem problema algum.

Sei que tu gosta do MGS2, mas não me venha com essa condescendência de "ai bobinhos, só acham ruim porque não entenderam que aquilo era pra ser uma sátira". Mesmo que, bem, não tenha porra nenhuma no jogo em si que corrobore essa afirmação. Sátira ou não, é viajado, convoluto e confuso, um emaranhado de linhas de roteiro diferentes jogadas no liquidificador e misturadas com uma dose pesada de noções superficiais de filosofia e Meme Theory pra dar aquela impressão de "roteiro intelectualmente profundo".

Se tem tanta gente que acha o final daquele jogo ruim, não é só porque "não entenderam a intenção do autor". É porque o roteiro em si dá base pra isso. Se tu gostou do resultado final, beleza, mas guarde essas condescendências aí.

por **Lumine Miyavi** em 18 Jun 2008, 12:05

BIG, HAIRY, FAT, THICK, SPOILERS de MGS2

Sátira ou não, é viajado, convoluto e confuso, um emaranhado de linhas de roteiro diferentes jogadas no liquidificador e misturadas com uma dose pesada de noções superficiais de filosofia e Meme Theory pra dar aquela impressão de "roteiro intelectualmente profundo".

Exatamente. Não é porque algo cita um tema complexo, que ele irá se tornar complexo. Especialmente porque da metade em diante do jogo parece que o Kojima se cansou de escrever algo de "Espionagem Tática", que deveria ser o foco do jogo, e começou a viajar. E muito.

Pessoalmente, eu gostei do fato do Jack ter sido um soldado-criança, e se encaixava. Até agora não sei como, e porque encaixaram a Rosemary na maldita missão a Big Shell, e nem como e nem porque os próprios personagens não estranharam.

Sem contar que o Kojima cada vez mais parece fazer com que o Otacon seja desprezado. Ter um caso com a madrasta? Sério, o que FOI aquilo?

Se tem tanta gente que acha o final daquele jogo ruim, não é só porque "não entenderam a intenção do autor". É porque o roteiro em si dá base pra isso. Se tu gostou do resultado final, beleza, mas guarde essas condescendências aí.

Entender a história não significa que gostar daquele final. Pessoalmente EU gostei do lance da deconstrução do Coronel sobre "simulação e video game", mas foi só isso. Se tivesse sido melhor escrito, o roteiro não chegava na sua cara e falava "Lol, Patriots!", mas teria uma certa evolução até chegar lá.

BIG, HAIRY, FAT, THICK, SPOILERS de MGS2

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Nota: Eltor usou o termo "convoluto". Recebeu +50 Lumine Points.

por **juma** em 18 Jun 2008, 15:33

Eltor Macnol escreveu:Você gosta da série Metal Gear Solid, mas não chegou a jogar nada antes do jogo de Playstation? Tem curiosidade de conhecer mais do passado de Snake e Big Boss, mas sem ter que passar pelo processo tedioso de JOGAR o jogo? Quer ver as provas concretas de que Hideo Kojima já era pirado e fumava orégano com seus roteiros mirabolantemente esdrúxulos muito antes da "obra-prima" *cof, cof* que foi o roteiro de MGS 2?

Tá aí o que você queria!

Bem, se você quer assistir a história ao invés de ter que ler ou jogar, você ainda pode ver a retrospectiva Metal Gear do GameTrailers. Tem mais de uma hora de vídeos (acredito que chega a duas) contando a história dos jogos.

http://www.gametrailers.com/game/6748.html

Facebook · por **Eltor Macnol** em 18 Jun 2008, 15:50

Mas a graça do link que eu passei são os comentários que acompanham o jogo, ressaltando os absurdos pelo caminho (e as decisões estúpidas de game design, como fazer o jogador voltar atéééé o início do jogo várias vezes apenas pra buscar um ou outro item que precisava mais à frente). :cool:

por **juma** em 18 Jun 2008, 17:52

Eu sei, mas não pude deixar de postar a retrospectiva que para mim está muito boa. :bwaha:

por **Frost** em 18 Jun 2008, 20:32

Link interessante

por **Shadow Fighter** em 19 Jun 2008, 00:20

Curtam aê:

por **AKImeru** em 19 Jun 2008, 03:09

Não Oda, simplesmente dizer "rá rá rá era só uma sátira, peguei vocês!" não são palavras mágicas que de repente tornam o roteiro melhor de uma hora pra outra.

Eu não disse que o roteiro é melhor ou pior por ele ter sido feito de uma maneira tão séria e tão exagerada ao ponto de virar uma auto parodia ele fica melhor. Eu disse que Hideo parece que se divertiu fazendo isso, e eu me diverti rindo dos jogos dele.

Sei que tu gosta do MGS2, mas não me venha com essa condescendência de "ai bobinhos, só acham ruim porque não entenderam que aquilo era pra ser uma sátira"

Se pode argumentar:

"Eu não gostei da trama de MGS 2."

Não se pode argumentar:

"Eu não gostei da trama do MGS 2 porque ela é pretensiosa demais"

É apenas isso que quero chamar a atenção. Esse era o objetivo dela afinal.

Sátira ou não, é viajado, convoluto e confuso, um emaranhado de linhas de roteiro diferentes jogadas no liquidificador e misturadas com uma dose pesada de noções superficiais de filosofia e Meme Theory pra dar aquela impressão de "roteiro intelectualmente profundo".

...Viu o que eu quero disser?

Em nenhum momento é para você parar e falar

"Oh que coisa filosofica e profunda!"

E sim

"Meu deus que porcariada é essa? Tesouras? 64? Raiden pelado? Por que RAIOS a tela de game over apareceu e...FISSION MAILED?"

Basicamente ocorreu um "pretentious bullshit overload" no final do jogo onde tudo parece se autodesconstruir e a trama toda do MGS parece não fazer nenhum sentido algum até chegar o climax onde você enfrenta o ex-presidente dos estados unidos com uma Katana em cima da casa branca!

Eu não sei quanto a você mas eu estava gargalhando que nem uma menininha o tempo inteiro.

Se tem tanta gente que acha o final daquele jogo ruim, não é só porque "não entenderam a intenção do autor". É porque o roteiro em si dá base pra isso. Se tu gostou do resultado final, beleza, mas guarde essas condescendências aí.

Mas muita gente também gostou desse roteiro. Basicamente, quase todas as pessoas que não gostaram são as que levam a sério Metal Gear Solid.

E sinceramente, após ouvir a entrevista do making off do MGS3 do Kojima, é algo bem dificil de se fazer. O cara possui ideas insanas uma atrás da outra e se permitissem ele fazer tudo o que ele queria, MGS 3 seria bem mais semelhante ao 2 do que se foi. Para você ter uma ideia, ele queria que a The Boss enfrentasse o "Naked Snake"

SPOILER: EXIBIR

com um dos seios a mostra junto com a cicatriz dela. Ele falou que iria utilizar "Breast Physics" e que isso representaria o "laço maternal dela com Naked Snake".

Resumindo: A historia de MGS 2 foi estupidamente pretensiosa, ridicula e exagerada. E é justamente por isso que ela é brilhante, pois faz você ver a série com um olhar mais comico e menos "SERIOUS BUSINESS" assim como Kojima gostaria.

Não vejo problema em quem não gostou da série. De qualquer forma, Zone of The Enders(Uma série conhecida por um roteiro beeeeem exagerado e pretensioso ao ponto de quase atingir autoparodia) vai ganhar uma terceira edição, e mal posso esperar pelo o que vai acontecer.

Sem contar que o Kojima cada vez mais parece fazer com que o Otacon seja desprezado. Ter um caso com a madrasta? Sério, o que FOI aquilo?

SPOILER: EXIBIR

Entender a história não significa que gostar daquele final. Pessoalmente EU gostei do lance da deconstrução do Coronel sobre "simulação e video game", mas foi só isso. Se tivesse sido melhor escrito, o roteiro não chegava na sua cara e falava "Lol, Patriots!", mas teria uma certa evolução até chegar lá.

Isso aqui. O roteiro do MGS2 é basicamente uma deconstrução dos tons sérios e pretensiosos do primeiro MGS. "Solid Snake Simulation" é minha frase favorita.

Facebook · por **Eltor Macnol** em 19 Jun 2008, 09:04

Eu não disse que o roteiro é melhor ou pior por ele ter sido feito de uma maneira tão séria e tão exagerada ao ponto de virar uma auto parodia ele fica melhor.

Deixou implícito no post.

Se pode argumentar:

"Eu não gostei da trama de MGS 2."

Não se pode argumentar:

"Eu não gostei da trama do MGS 2 porque ela é pretensiosa demais"

É apenas isso que quero chamar a atenção. Esse era o objetivo dela afinal.

Tua lógica não faz sentido algum. É óbvio que se pode argumentar isso, quem disse que não? O fato de você dizer que esse era o objetivo do jogo não significa que não se pode achar isso ruim. Da mesma forma que você dizer que o objetivo de Left Behind é ser uma propaganda religiosa descarada, mas que não se pode achar o jogo ruim por isso, "porque esse é o objetivo dele".

...Viu o que eu quero disser?

Em nenhum momento é para você parar e falar

"Oh que coisa filosofica e profunda!"

E sim

"Meu deus que porcariada é essa? Tesouras? 64? Raiden pelado? Por que RAIOS a tela de game over apareceu e...FISSION MAILED?"

Basicamente ocorreu um "pretentious bullshit overload" no final do jogo onde tudo parece se autodesconstruir e a trama toda do MGS parece não fazer nenhum sentido algum até chegar o climax onde você enfrenta o ex-presidente dos estados unidos com uma Katana em cima da casa branca!

Eu não sei quanto a você mas eu estava gargalhando que nem uma menininha o tempo inteiro.

Discordo em gênero, número e grau. Tirando alguns poucos detalhes (como Snake mencionando ter munição infinita) o jogo não apresenta seu enredo na forma de auto-paródia que você sugere que foi como o interpretou, e mesmo que o apresentasse, na minha opinião não seria um exemplo muito bom disso. Há jogos que fazem paródias de seu gênero de forma MUITO melhor, por exemplo, God Hand.

A intenção do Kojima não era satirizar o gênero, era deixar os fãs putos pra ver se paravam de insistir por um novo MGS e deixavam ele trabalhar em outros jogos.

Mas muita gente também gostou desse roteiro. Basicamente, quase todas as pessoas que não gostaram são as que levam a sério Metal Gear Solid.

Na verdade, pela minha experiência é bem diferente: a maioria das pessoas que gostou foi quem levou o roteiro bem a sério e acredita que ele é uma metáfora filosófica extremamente bem construída.

Resumindo: A historia de MGS 2 foi estupidamente pretensiosa, ridicula e exagerada. E é justamente por isso que ela é brilhante, pois faz você ver a série com um olhar mais comico e menos "SERIOUS BUSINESS" assim como Kojima gostaria.

Pretensiosa, ridícula e exagerada? Sim.

Isso torna ela brilhante? Não.

Isso aqui. O roteiro do MGS2 é basicamente uma deconstrução dos tons sérios e pretensiosos do primeiro MGS. "Solid Snake Simulation" é minha frase favorita.

"Solid Snake Simulation" é uma das coisas menos absurdas do MGS2. Para os padrões da série, é algo que faria muito sentido, e se o enredo tivesse se focado mais nisso e terminasse no ponto em que isso foi revelado, talvez tivesse um desfecho bem mais tragável do que a viagem ridícula da inteligência artifical da Casa Branca tentando dominar a internet.