[4e] Gunslinger - Controller Marcial

[Gehenna]

Puxa, é mesmo ótimo quando vc escreve uma mensagem enorme e, ao enviar, dá erro na página...
Enfim, deixa eu tentar de novo...

Há alguns meses, quando comecei a jogar a 4ed, percebi que não havia um controller marcial. Pensando sobre o assunto, achei que fazia algum sentido.
Mais tarde, me veio o desejo de usar armas de fogo na 4ed e, durante uma conversa com os outros membros do grupo, concordamos que estava demorando pra fazerem uma classe com essa temática, o Gunslinger.
Eis que algumas catracas giram em minha mente. Seria a oportunidade perfeita para se fazer um controller marcial. O Gunslinger poderia usar pistolas, espingardas e granadas para limpar o campo de batalha, penalizar inimigos e controlar a situação do combate.
O que acham da idéia? Será que rolaria um projeto desses?

[oculto]

Sim, a idéia é mto boa e o sistema atual comporta qq bizarrice. Agora, tem que ter paciência para se criar uma classe com 30 níveis de poderes distintos.
Se quizer começar a evoluir e dar continuidade, aparecerei por aqui pra trocar uns centavos.

[shin_spiegel]

Acredito que é possivel em uma boa tarde fazer a classe, e mais uma tarde para fazer os Caminhos Exemplares e talentos. O resto é apenas resto. Minha dúvida fica quanto a mecanica para armas. O resto é apenas detalhes.

[Torneco]

Já até foi comentado na Spell de um suplemento onde haviam espingardas que davam dano em close blast 3. Acho bem interessante a idéia, posso ajudar na construção da classe.

[Riketz]

é bem legal a ideia de se criar um controller marcial.. no forum da TPK estavam discutindo isto faz alguns meses..

cogitaram algo como um "granadeiro".. mas que arremessaria produtos alquímicos como bolsa de cola, pedra trovão, bastão de fumaça, fogo grego e etc.. mas essas coisas custam caro.. e como se trata de um marcial, ele teria que fabricar esses itens arremessáveis..

o gunslinger, com granadas e espingardas, acertando em área, teria que carregar uma grande quantidade de itens altamente inflamáveis (imagina ele com vários quilos de pólvora sendo acertado por uma baforada de dragão) além de que normalmente estes itens são caros para uma abordagem "marcial"..

em cenários de medieval mais clássica, como Forgotten Realms, algo como gunslinger (alguém jogou Ragnarok?) e armas de fogo num é lá a maior das opções.. mas caberia em cenários mais tecno-fantasy como Eberron, mas aí seria uma classe mais específica de um cenário..

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minha idéia era algo mais próximo de um "swashbuckler" no estilo Zorro ou Os 3 Mosqueteiros, que lutam contra vários adversários ao mesmo tempo ou de "legionário" mais focado no uso de lanças e armas de haste, também lutando contra vários adversários mantendo-os á distancia..

[Dinobot]

é bem legal a ideia de se criar um controller marcial.. no forum da TPK estavam discutindo isto faz alguns meses..

cogitaram algo como um "granadeiro".. mas que arremessaria produtos alquímicos como bolsa de cola, pedra trovão, bastão de fumaça, fogo grego e etc.. mas essas coisas custam caro.. e como se trata de um marcial, ele teria que fabricar esses itens arremessáveis..

o gunslinger, com granadas e espingardas, acertando em área, teria que carregar uma grande quantidade de itens altamente inflamáveis (imagina ele com vários quilos de pólvora sendo acertado por uma baforada de dragão) além de que normalmente estes itens são caros para uma abordagem "marcial"..

em cenários de medieval mais clássica, como Forgotten Realms, algo como gunslinger (alguém jogou Ragnarok?) e armas de fogo num é lá a maior das opções.. mas caberia em cenários mais tecno-fantasy como Eberron, mas aí seria uma classe mais específica de um cenário..

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minha idéia era algo mais próximo de um "swashbuckler" no estilo Zorro ou Os 3 Mosqueteiros, que lutam contra vários adversários ao mesmo tempo ou de "legionário" mais focado no uso de lanças e armas de haste, também lutando contra vários adversários mantendo-os á distancia..

O problema é que nem o swashbuckler nem o legionario tem aquilo que é necessário pra um controlador: a capacidade de colocar variados tipos de condições e tudo o mais em vários personagens diferentes. Já a bastante tempo eu tenho citado que o controlador marcial seria um armadilheiro/engenhoqueiro, e a própria wizards confirmou minha opinião lançando uma aventura pela Dungeon em que um armadilheiro kobold era controlador marcial. A própria característica do controlador exige isso. A complicação é converter isso em regulamento direito. Ai vem um e fala que isso não é "marcial". Como ká tivemos um tópico inteiro discutindo, a definição de marcial no 4D&D não é a definição de dicionário. Pra eles, "marcial" representa qualquer coisa que não use magia ou qualquer outro elemento sobrenatural. Conversar e inspirar não é uma manobra de combate, mas todos os poderes de recuperação do Warlord são uma variação disso e continuam sendo marciais.

[Aluriel de Laurants]

Gosto da idéia, talvez uma classe que o personagem ficaria buffado quando flanqueado ou coisa parecida.
Um controller marcial seria muito bem vindo já que as outras fontes parecem ter os 4 roles e não me lembro de nenhuma que não possua algum deles.

E isso permitiria a MESA DA PORRADA!!! onde todo mundo é martial.

[shin_spiegel]

O Monge pode muito bem ser um Controlador Marcial

Usando seus punhos para causar condições (pasmo, paralisado, impedido, entre outras)
Usando movimentos rápidos ele pode atacar todas as áreas do inimigo, e ainda pode usar ataques de explosão contígua.

Ou seja é bem possível.

[_Virtual_Adept_]

Mas o Monge é na verdade psiônico.
Sim, podemos considerar que ele é marcial numa mesa, sem a menor influência nas regras.

Ainda assim... um controller marcial oficial seria ótimo.

[Corvo da Tempestade]

Meus R$ 0,02

O problema é que nem o swashbuckler nem o legionario tem aquilo que é necessário pra um controlador: a capacidade de colocar variados tipos de condições e tudo o mais em vários personagens diferentes

O swashbuckler não poderia dar um golpe acima dos olhos (cegando o inimigo), acertar uma junta (o deixando lendo) e coisas do genero ? também consigo ver-lo se movimentando e acertando vários típos de inimigos.

[Riketz]

Meus R$ 0,02

O problema é que nem o swashbuckler nem o legionario tem aquilo que é necessário pra um controlador: a capacidade de colocar variados tipos de condições e tudo o mais em vários personagens diferentes

O swashbuckler não poderia dar um golpe acima dos olhos (cegando o inimigo), acertar uma junta (o deixando lendo) e coisas do genero ? também consigo ver-lo se movimentando e acertando vários típos de inimigos.

exatamente o que pensei corvo.. existe algo mais clássico do que um cara com uma rapieira acertar o cinto derrubando as calças do adversário? ahuahuahau.. Zorro fez isso com o vestido da Caterina Zeta-Jones

um controller marcial de ataques corpo a corpo como swashbuckler ou legionario.. usaria sua arma para manter os adversáriso á distância (talvez algo como o Flurry of Blows do monge, mas sempre em burst 1) já que controllers tem a defesa baixa..

se estiver com uma lança, o alcance da arma pode ser considerado como "Alcance Ameaçador" (treatering reach) ou coisas do gênero.. e os ataques seriam como você explicou.. acentando os joelhos, cotovelo, cabeça, têmpora (lateral da cabeça), derrubar, empurrar, desarmar, entre tantos outros..

quem sabe um poder em que ele Ajuste seu deslocamento, fazendo um ataque básico contra cada inimigo em que ele ficar adjacente durante este deslocamento? é o cara correndo e sacudindo a lança dizendo "sai da frente"..

[ferdineidos]

se estiver com uma lança, o alcance da arma pode ser considerado como "Alcance Ameaçador" (treatering reach) ou coisas do gênero.. e os ataques seriam como você explicou.. acentando os joelhos, cotovelo, cabeça, têmpora (lateral da cabeça), derrubar, empurrar, desarmar, entre tantos outros..

Eu sempre imaginei um controller marcial como sendo um lanceiro, exatamente desta forma, tinha até imaginado que ele poderia dar ataques de close blast 2 com a lança, ou mesmo uns de encontro ou diários de close burst 2. É fácil imaginar um lanceiro derrubando os inimigos, cegando-os, causando dano contínuo, etc. O que atrapalha é a preguiça de fazer, rs.

Quanto ao gunslinger, a idéia é boa, mas fica restrito a determinados mundos.

[Torneco]

Creio que ficaria interessante dois tipos de build, uma mais focada para dano e causar condições, usando uma arma de fogo mais comum, e um focado para dano em área, usando shotguns e granadas. Quanto aos ítens quimcos que ele usa, bem, o artifice usa um monte e ninguém reclama disso. Se deixamos subentendido que ele fabrica apenas para os ataques, não é problema nenhum. Aliás, poderia ser como uma mecânica diferente, certos poderes receberem um bônus se o personagem usa um ítem alquimico no ataque.

[Youkai X]

Concordo com a posição defendida pelo Dinobot e creio que a melhor forma de representar um controller marcial seria através de um armadilheiro, com vários poderes relacionados a armadilhas e engenhocas simples (de prefer6encia nada muito alquímico ou tecnológico), assim como poderes de blefar/atrair oponentes para um canto e ferrá-los com armadilhas deixadas no chão, como estrepes e outras. O complicado seria imaginar que tipo de item mágico essa classe teria que receber para adicionar bônus em seus ataques. Classes com armas usam as armas mágicas. E classes conjuradoras usam implementos. E uma classe como essa?

Sem contar que o conceito tem que ser amplo pra permitir no mínimo, duas builds distintas, além de uma terceira e quarta builds a serem desenvolvidas posteriormente.

[Riketz]

Quanto aos ítens quimcos que ele usa, bem, o artifice usa um monte e ninguém reclama disso. Se deixamos subentendido que ele fabrica apenas para os ataques, não é problema nenhum. Aliás, poderia ser como uma mecânica diferente, certos poderes receberem um bônus se o personagem usa um ítem alquimico no ataque.

o artífice possui fonte de poder Arcano.. então ele cria os itens por "mágica" tirando da cartola
os itens alquimicos existem para que todos os personagens possam utilizar.. no outro forum cojitaram utilizar veneno, que causam vários status, mas também é caro de mais para ser produzido sem mágica ou ajuda divina

como no D&D 4.0 os custos de produção são os mesmo que os custos de compra (mas mesmo que ele tivesse algum desconto para produzi-los) ficaria algo tremendamente caro, ainda mais se ele teria que ter muitas destas coisas para poder utilizar "at-will".. (bomba de cocô - poder diário - se os companheiroa ajudarem é poder por encontro.. )

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malandro!! pensei agora num cara com correntes girando elas (shun de andrômeda?).. ou mesmo com chicote (Indiana Jones?).. gostei muito da idéia do uso de estrepes, talvez arremessar shurikens em área (já que você pode pegar de volta esses itens depois que matar o monstro e são baratos).. talvez estas sejam as duas builds aí que mencionaram.. uma com armas (rapieira, lança, corrente, chicote) e outra no estilo mais engenhoqueiro com estrepes e shurikens..