Mago - O Monge da 4E?

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Mensagempor Nibelung em 01 Ago 2008, 21:17

DaviSalles escreveu:Não existe imposto sobre livros no brasil. O problema é que faz parte da história das editoras cobrarem altos preços. Para vocês verem que não é assim, seria impossível a Jambo produzir o M&M por 34 reais. Para ver como eu importei o 4e e não paguei imposto nisso, porque livro não recebe imposto. Só tive o custo de transporte e incluindo o transporte ficou uns 40 reais cada livro


Falso.

M&M é barato por ser de "baixa qualidade" mesmo. Teve uma postagem do D3 em algum lugar mostrando justamente porque esse raciocínio é falso. Vou procurar pra ver se acho.

E sempre reitero que eu prefiro pagar 80 reais num livro de D&D do que pagar 50 reais no Código Da Vinci, que como livro físico tem uma qualidade bem inferior, o que mostra que está "inflacionado".
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Mensagempor Deicide em 01 Ago 2008, 23:07

O preço dos livros é caro no Brasil porque as tiragens são pequenas. Se o público fosse maior e comprasse produtos com menos hesitação, os livros seriam bem mais baratos.
Há incontáveis séculos, houve um reino, Eussey-lah seu nome, que se estendeu por todas as terras do mundo conhecido. Esse tempo acabou quando o rei-destino, Khem, enlouqueceu e quase levou o mundo à ruína. Sete heróis e um oráculo o impediram.

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Mensagempor DaviSalles em 02 Ago 2008, 08:01

O anúncio feito na semana passada pelo presidente Luiz Inácio Lula da
Silva e pelo ministro da Fazenda, Antônio Palocci, decretando o fim de
qualquer tipo de taxa ou imposto sobre o livro no Brasil, já começa a
produzir impactos além dos esperados. Apenas algumas horas depois,
editoras estrangeiras divulgaram novos investimentos no País - o que
deve significar mais títulos de autores brasileiros -, bancos estudam
novas linhas de crédito, projetos para abrir novos pontos de venda foram
desengavetados e cogita-se até o lançamento de uma coleção de
pocket-books com preços mais baixos.

A decisão do governo federal vai aliviar as editoras, distribuidoras,
livrarias e importadores de livros de uma carga fiscal entre 3,65% e
9,25% na forma de contribuição para o PIS, Cofins e Pasep. A medida deve
ser votada nos próximos dias pelo Congresso e calcula-se uma desoneração
fiscal da ordem de R$ 160 milhões por ano. Em contrapartida, o setor se
compromete a contribuir com 1% sobre as vendas para constituir um Fundo
Pró-Leitura.

Calcula-se que a medida, se somada a outras políticas governamentais,
pode reduzir em 10% o preço dos livros em três anos. Entre elas, estão
abrir 1.000 bibliotecas públicas, apoiar a instalação de bibliotecas
comunitárias e revitalizar a precária rede atual de 5 mil bibliotecas.
E, ainda, criar linhas especiais de crédito para financiar a edição de
livros e impulsionar a abertura de 1.000 novas livrarias.

São passos necessários para, em alguns anos, quintuplicar a média atual
das tiragens, atoladas na casa dos 2 mil exemplares - algo 50% menor do
que duas décadas atrás. O próprio presidente Lula, que no ano passado
instituiu a Lei do Livro, reconheceu que o maior desafio do governo deve
ser a realização de campanhas e ações para fomentar a leitura. E, assim,
tirar o Brasil da vergonhosa posição de lanterninha nos estudos sobre
compreensão leitora dos seus estudantes e mesmo de estatísticas o número
de livros lidos por habitante (enquanto aqui é 1,8 livro por ano, nossos
vizinhos colombianos lêem 2,4 e Estados Unidos e Inglaterra 5).

A desoneração fiscal chega, assim, em boa hora. Primeiro, porque mostra
atitudes concretas do governo antes mesmo do anúncio do Plano Nacional
do Livro e Leitura, previsto para o início de 2005. Mas, principalmente,
porque restabeleceu o otimismo, a confiança e a disposição de editores,
livreiros e escritores, o que é fundamental para que o País dê o grande
salto que se faz necessário e aumente, em três anos, pelo menos em 50%
os atuais índices de leitura.

E esse deve ser encarado como apenas um primeiro passo. Ao tratar a
questão da leitura como estratégica e, por isso, com a dimensão de uma
política de Estado - com estruturas sólidas e orçamentos - e assegurar
maior participação do setor privado e da sociedade civil, teremos criado
as condições necessárias para estabelecer uma política pública com metas
audaciosas até 2.022 (ano do bi-centenário da Independência do Brasil),
uma tarefa inadiável para se construir uma Nação mais justa,
desenvolvida e solidária.


Galeno Amorim é coordenador do Fome de Livro, do Ministério da Cultura
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Mensagempor DaviSalles em 02 Ago 2008, 08:03

Esse texto é de 3 de dezembro de 2004.

ahhh

Falso.


Falso.
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Mensagempor Nibelung em 02 Ago 2008, 10:09

Então porque diabos um Harry Potter ainda custa 59,50 a preço de tabela?
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Mensagempor DaviSalles em 02 Ago 2008, 10:37

Pela razão apontada pelo deicide e porque a editoras no brasil são FdP. É triste mas é a verdade. É só compara o preço da Devir para o 4e importado e quanto fica para uma pessoa importar pela amazon. Uma diferença de quase 100%, e as outras editoras possuem a mesma mentalidade da Devir, graças as Deus a Jambo não.

Pode ter certeza que o qualidade do M&M é melhor do que do harry potter, e mesmo assmim é metade do preço, graças a uma idéia de mercado diferente, eu não iria comprar o M&M se fosse 50 reais, mas como está por 33 em algumas lojas eu vou comprar. Caso a Devir publicasse faria colorido (com qualidade 1000 vezes inferior ao importado, como os D&Ds) e cobraria 80 à 100 reais.

Eu tô preferindo ler tudo importado, só estou comprando livros da editora Unesp, que ganho desconto, e estou pegando em PDF mesmo, me desculpem os mais puritanos, mas eu pagar 50 reais no Harry Potter não vai baixar o preço do livro. Comprei um livro novo nacional (escritor daqui) outro dia por 20 reais, esse deveria ser o preço dos livros. Também estou lendo clássicos dos sebos, como Agatha Criste por 1,50.
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Mensagempor ferdineidos em 02 Ago 2008, 10:52

DaviSalles escreveu:Pela razão apontada pelo deicide e porque a editoras no brasil são FdP. É triste mas é a verdade. É só compara o preço da Devir para o 4e importado e quanto fica para uma pessoa importar pela amazon. Uma diferença de quase 100%, e as outras editoras possuem a mesma mentalidade da Devir, graças as Deus a Jambo não.

Pode ter certeza que o qualidade do M&M é melhor do que do harry potter, e mesmo assmim é metade do preço, graças a uma idéia de mercado diferente, eu não iria comprar o M&M se fosse 50 reais, mas como está por 33 em algumas lojas eu vou comprar. Caso a Devir publicasse faria colorido (com qualidade 1000 vezes inferior ao importado, como os D&Ds) e cobraria 80 à 100 reais.

Eu tô preferindo ler tudo importado, só estou comprando livros da editora Unesp, que ganho desconto, e estou pegando em PDF mesmo, me desculpem os mais puritanos, mas eu pagar 50 reais no Harry Potter não vai baixar o preço do livro. Comprei um livro novo nacional (escritor daqui) outro dia por 20 reais, esse deveria ser o preço dos livros. Também estou lendo clássicos dos sebos, como Agatha Criste por 1,50.


Na verdade a Devir tem que arcar com os custos fisicos da loja, como aluguel, carteira assinada dos empregados e outras coisitas absurdamente dispendiosas. Acredito também que talvez tenham que pagar algum din-din para as editoras para a revenda dos livros (puro chutômetro). Qualquer negócio legalizado no Brasil é dispendioso. O de livros é só um pouco menos.

E se compararem os preços dos livros hoje com o preços dos livros a 5 anos vão ver que estão mais baratos, ainda que o barato seja caro, mas a 5 anos um livro de 400 páginas custava uns 70 reais...hoje custa algo em torno de 50.
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Mensagempor Deicide em 02 Ago 2008, 11:12

Na verdade a Devir tem que arcar com os custos fisicos da loja, como aluguel, carteira assinada dos empregados e outras coisitas absurdamente dispendiosas.


E esses custos no Brasil são altíssimos. Para se ter idéia, a empresa gasta cerca de 130% (ou mais, dependendo do ramo) do salário do funcionário. Se você ganha 1000,00 de salário, a empresa tem que gastar cerca de 1300,00, e você só vai receber 900,00 porque o resto do seu salário vai pro INSS. A carga sobre o funcionário no Brasil é uma das razões para não se aumentar a oferta de emprego.

Além disso, comprar direto da Amazon não é o mesmo que comprar da Devir. A Devir precisa importar os produtos primeiro, então ela tem um estoque alto e precisa ter retorno do investimento mesmo que não venda todo o estoque. Então, ela precisa aumentar a margem de lucro para garantir que vai ter retorno mesmo que não venda todo o estoque.

E piora: se ela comprar poucos livros (esperando vender todos), o custo de transporte e importação por livro fica maior, e aí o preço final do produto aumenta. Se ela comprar muito livro (assim reduzindo o impacto do custo de transporte), ela não vai poder esperar vender todos, então precisa aumentar a margem de lucro por livro para tentar compensar o estoque que vai ficar parado.

Acredito também que talvez tenham que pagar algum din-din para as editoras para a revenda dos livros (puro chutômetro). Qualquer negócio legalizado no Brasil é dispendioso. O de livros é só um pouco menos.


Não exatamente, mas próximo. Para revender algo, você primeiro precisa comprar da fábrica. :b Mas não tem que pagar nenhum royalty ou algo assim.

E se compararem os preços dos livros hoje com o preços dos livros a 5 anos vão ver que estão mais baratos, ainda que o barato seja caro, mas a 5 anos um livro de 400 páginas custava uns 70 reais...hoje custa algo em torno de 50.


Bom, o tamanho da tiragem influi muito. Por exemplo, nos livros do meu Ao Cair da Noite, uma tiragem de 300 livros, que seria o ideal, deixaria cada livro a R$ 48,00. Acabei fazendo uma tiragem de 500, que estava um pouco acima do meu orçamento ideal, para reduzir o preço a R$ 35,00. Se eu tivesse a capacidade para 1000 livros, o preço provavelmente estaria por volta de 25,00. E olha que estou falando de um livro capa dura, com 150 páginas e miolo preto-e-branco, que não tive que pagar royalties a ninguém, e que fiz praticamente sozinho. Se eu tivesse que pagar revisor, ilustrador ou mesmo o salário dos meus próprios 10 meses de trabalho não-remunerado, o preço aumentaria muito.
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Mensagempor Nibelung em 02 Ago 2008, 15:09

DaviSalles escreveu:É só compara o preço da Devir para o 4e importado e quanto fica para uma pessoa importar pela amazon.


Player's Handbook: 320 páginas, colorido, capa dura. US$ 34,95
Keep on the Shadowfeel: 96 páginas, capa mole com encadernamento, duas cores. US$ 29.95

A diferença de preço está toda na tiragem. A comparação de preço não pode ser feita pela Amazon, e sim pelo preço tabelado da Wizards, porque eu conheço lojas que vendem os básicos de D&D a preços inferiores ao tabelado de 82 reais.

Não estou defendendo que os livros da Devir são baratos. Estou defendendo que livros em geral, no Brasil, são caros. Aliás, o preço tabelado do M&M é 40 reais, não 33.
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Mensagempor DaviSalles em 02 Ago 2008, 16:42

Não dá para ficar comparando preço tabelado, não faz sentido, tem que se comparar o quanto um pessoa paga no livro. Preço tabelado é só um idéia, tem que se comparar o preço de mercado, que para mim é 33 reais, porque é o quanto eu eu posso pagar para ter o livro.
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Mensagempor Nibelung em 02 Ago 2008, 17:07

Comparações precisam ser em cima de preço tabelado porque o preço pode variar enormemente de uma loja pra outra. Eu posso achar uma livraria queimando estoque e vendendo o LdJ 3.5 a 25 reais, mas isso não seria um argumento eficiente pra dizer que o livro está barato.
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Mensagempor Madrüga em 02 Ago 2008, 18:46

DaviSalles escreveu:Não dá para ficar comparando preço tabelado, não faz sentido, tem que se comparar o quanto um pessoa paga no livro. Preço tabelado é só um idéia, tem que se comparar o preço de mercado, que para mim é 33 reais, porque é o quanto eu eu posso pagar para ter o livro.


Então vamos basear uma lógica de mercado só no que você pode pagar?
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Mensagempor DaviSalles em 02 Ago 2008, 22:42

Tá usei as palavras erradas, tem que usar o quanto o livro está custando na realidade. Se o preço tabelado é a a média de preços então esse é o preço de mercado. Tá bom assim?
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Mensagempor DaviSalles em 02 Ago 2008, 23:06

Eu não entendi porque a Devir precisa cobrar tão mais caro, quer dizer, eu entendi, mas não consigo concordar. E se essa é a razão a Devir deveria sair do mercado do RPG, porque eles são muito ineficientes. Eu importei pela Amazon e paguei o transporte, mesmo assim ficou 100 reais mais barato que pela Devir. E olha que nem pedi a entrega mais barata. Sobre salários, pode ter certeza que os salários nos EUA são muito mais altos que no brasil se não muitas empresas não teriam vindo produzir aqui no Brasil. Sem contar a qualidade muito superior dos livro imprimidos lá.

Também não consigo ver muito isso das tiragens, Harry Potter por 60 reais, provavelmente não foram poucas tiragens mesmo aqui no Brasil. Concordo que em muitos casos seja realmente um fator grande, mas acho que as editores no Brasil não estão fazendo nenhum esforço para diminuir seus preços. É só ver o exemplo de Ao Cair da Noite que com 1000 exemplares já pode ser vendido a 25 reais. Quantos PHBs a devir não imprimi?

Quem sabe terá um dia em que as pessoas (todas elas) comprarão livros, e a leitura deixara de ser algo dos ricos aqui no Brasil. Assim teremos preços menores e uma sociedade mais culta e educada, que por sua vês promoverá um novo aumento de cultura e da educação.
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Mensagempor Deicide em 02 Ago 2008, 23:43

DaviSalles escreveu:Eu não entendi porque a Devir precisa cobrar tão mais caro, quer dizer, eu entendi, mas não consigo concordar. E se essa é a razão a Devir deveria sair do mercado do RPG, porque eles são muito ineficientes. Eu importei pela Amazon e paguei o transporte, mesmo assim ficou 100 reais mais barato que pela Devir. E olha que nem pedi a entrega mais barata.


A Amazon é uma loja muito maior e mais ampla que a Devir, faturando milhões de dólares por mês. Além disso, quando você pede um livro na Amazon, a Amazon já te cobra os custos de transporte e fica tudo certinho.

Para a Devir importar, ela precisa pedir todo um estoque, o que aumenta o custo de transporte. Como não há garantias de que o estoque vai se esgotar rapidamente para compensar o custo, é preciso aumentar o preço de venda de forma que a venda mensal de livros supere o custo que a empresa tem em importar e manter o estoque excedente, e ainda assim tenha lucro.

Sobre salários, pode ter certeza que os salários nos EUA são muito mais altos que no brasil se não muitas empresas não teriam vindo produzir aqui no Brasil. Sem contar a qualidade muito superior dos livro imprimidos lá.


O mercado lá também é muito maior, de forma que eles têm retorno muito mais rápido do investimento.

Também não consigo ver muito isso das tiragens, Harry Potter por 60 reais, provavelmente não foram poucas tiragens mesmo aqui no Brasil.


Harry Potter não é o mesmo que um livro de RPG. O custo do livro é alto porque a editora sabe que ele vai vender de qualquer jeito. Se você pode vender um produto a 30,00, mas sabe que o consumidor vai pagar até 50,00, você não questiona: vende a 50,00 mesmo. Sinto muito, mas é a realidade do mercado.

RPG, por outro lado, é diferente: não há tanto retorno assim. Para compensar os custos de produção, a tiragem relativamente baixa e o estoque excedente, é preciso aumentar o preço para que o investimento dê lucro.

Concordo que em muitos casos seja realmente um fator grande, mas acho que as editores no Brasil não estão fazendo nenhum esforço para diminuir seus preços. É só ver o exemplo de Ao Cair da Noite que com 1000 exemplares já pode ser vendido a 25 reais. Quantos PHBs a devir não imprimi?


Você está comparando um livro praticamente amador com uma obra que é colorida, tem o triplo de páginas, teve tradutor e editor da tradução, royalties e direitos autorais a pagar e ainda passa por distribuidores e revendedores. Não é uma comparação justa.

Eu não posso afirmar com certeza se o preço da Devir é justo, visto que não sei o valor do investimento que eles fazem nem o tamanho das tiragens, mas acredito que seja justo sim. Se o mercado brasileiro fosse tão voraz por novidades quanto o americano, provavelmente o preço baixaria.
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