[4e] Resgatando um pouco do OLD SCHOOL na 4e

[Styker]

Cara, seus jogadores estão nessa de "ah, usa um surge para compensar a armadilha e está tudo bem"?

No momento em que você colocar uma armadilha-alarme que envenena os strkers deixando-os enfraquecidos (causando sempre metade do dano) e fazer a armadilha "chamar" algum grupo de inimigo onde muitos parecem claramente ser burtos, elites ou até solos e você verá a cara de desespero deles.

A minha idéia de armadilha é JUSTAMENTE essa. :D

A minha reclamação era a falta de armadilhas que fizessem isso, vendo somente armadilhas que são melhor usadas durante o combate, esse tipo de armadilha é justmente o que eu pretendo estar usando nas próximas aventuras.

[Darin]

Faça melhor... Faça com que as armadilhas tirem surges de uma vez... e de quem mais precisa deles (ladino, por exemplo)

[Kasuya]

A minha reclamação era a falta de armadilhas que fizessem isso, vendo somente armadilhas que são melhor usadas durante o combate, esse tipo de armadilha é justmente o que eu pretendo estar usando nas próximas aventuras.

Então isso não caracteriza em si uma reclamação. É só criar a armadilha. É como reclamar da 4e por sentir falta de monstros como um "homem-escorpião" no livro do jogador 1. Cria oras!

O sistema foi feito pensando em você que não tem exatamente o que quer: agora você pode criar sem quase nenhum esforço além da ideia inicial.

Sabe essa armadilha? Tudo o que tu vai fazer é criar um ataque contra fortitude se acertar os alvos ficam enfraquecidos (TR encerra) e pronto. Sua armadilha está feita. O único trabalho que você vai ter é olhar lá no livro o nível que você quer (para definir o bônus de ataque).

Aliás, se você quiser ser particularmente sacana, coloque mais de uma armadilhas do tipo com áreas de efeito em intersecção de modo a atacar um alvo mais de uma vez. Isso faria com que a cara do ladino ao descobrir que está enfraquecido três vezes (ou seja, metade do dano e só se livra se passar por três TRs) em frente a um monstro obviamente solo fosse a mais hilária possível!

[Luminus]

Aliás, se você quiser ser particularmente sacana, coloque mais de uma armadilhas do tipo com áreas de efeito em intersecção de modo a atacar um alvo mais de uma vez. Isso faria com que a cara do ladino ao descobrir que está enfraquecido três vezes (ou seja, metade do dano e só se livra se passar por três TRs) em frente a um monstro obviamente solo fosse a mais hilária possível!

... foi só aqui comigo, ou esse argumento melou a tela toda com um creme de AD&D?

E.

[Sr. Pichu]

se for o creme "Foder com PC's", então sim

[Lumine Miyavi]

Se o creme de AD&D for "ser babaca com os jogadores", é o clima perfeito pro PUDIM DA MORTE.

[Elven Paladin]

se for o creme "Foder com PC's", então sim...

Se o creme de AD&D for "ser babaca com os jogadores", é o clima perfeito pro PUDIM DA MORTE.

Eu não diria que é exatamente assim. Embora eu concorde com a ideia geral de que não se deve punir um jogador por fazer o que se deve fazer, há certos tipos de ambiente onde sim, o DM tem que "foder os jogadores".

Por exemplo, se o DM descreveu uma certa masmorra como "o antigo templo profano de um demonologista paranóico que antes de seu enigmático fim, encheu todo o lugar com armadilhas mortais e encantos terríveis", nada mais coerente do que ele realmente ferrar por completo os jogadores que não forem cuidadosos e mesmo paranóicos naquele ambiente.

[Luminus]

se for o creme "Foder com PC's", então sim

Se o creme de AD&D for "ser babaca com os jogadores", é o clima perfeito pro PUDIM DA MORTE.

Pessoas, por favor, saiam da defensiva... era só dizer "não".

E.

[Kasuya]

... foi só aqui comigo, ou esse argumento melou a tela toda com um creme de AD&D?

Melou. O fato não é o que EU quero que aconteça na minha mesa (não, eu não faria isso... talvez nos maus dias mais sádicos ), mas sim o que ELES querem para mesa deles. Se os jogadores do cara gostam disso, tranquilo, então estou dizendo como ele poderia fazer na 4e.

Deixa eles se divertirem, oras.

[Luminus]

Kasuya,

Concordo contigo. RPG só é jogado errado quando os jogadores e o mestre não se divertem. Se é isso que agrada ao grupo, então que eles o recebam!

E.

[Styker]

Kasuya,

Concordo contigo. RPG só é jogado errado quando os jogadores e o mestre não se divertem. Se é isso que agrada ao grupo, então que eles o recebam!

E.

Justamente, descobri essa semana que meus jogadores estão com saudades de terem medo de algumas criaturas, de terem medo de algumas armadilhas. Sinceramente NEM EU sabia disso.

Não sei quem acompanha aqui mas achei no blog slyflourish artigos que são a cara do meu grupo, especialmente um que turbina os dragões (uma das reclamações deles é que os dragões viraram apenas mais um monstro solo - não que EU concordo com isto mas que seja...)

[Kasuya]

Já meus jogadores sempre foram irremediavalmente frustrados por nunca terem enfrentado um dragão. Eu sou do tipo de narrador que adora os níveis baixos e aquele clima de "início de carreira". Então iria demorar muito para eles chegarem em níveis compatíveis com um dragão da 3.x. Só que o jogo morria ou acabava antes disso.

Cara, e você devia ver a cara de desespero deles (e empolgação, depois) ao ver um dragão emergindo na frente deles na primeira aventura que eu narrei no primeiro nível!!! Foi impagável! (Por sinal, foi a batalha que consolidou o bárbaro lá em cima no nosso conceito, porque tornou o combate muito mais emocionante do que já seria se fosse só o dragão e os outros personagens).


Fancamente, dizer que o dragão virou "só" um "monstrinho solo" chega quase a me ofender. Eu sei que é gosto deles e gosto não se discute mas... é phoda... =/

Faz o seguinte. Dá próxima vez, põe apenas um dragão (um solo, nada de "filhote/jovem/whatever") com uns dois ou três níveis acima do grupo (leve em conta QUANTOS personagens tem no grupo). Você vai ver o desespero deles e eles vão redescobrir o prazer de matar um dragão.

No meu exemplo, os jogadores estavam no nível um e enfrentaram um dragão marrom de nível 3. Foram mais de duzentos pontos de dano de pura adrenalina, pode ter certeza! Quatro dos seis personagens cairam e o bárbaro (literalmente) no tudo ou nada cortou a cabeça do bicho e tomou banho com o sangue (se ele falhasse, ele teria dado tanto bônus para ser atingido pelo dragão que era certeza o dragão acertar o combo garra-garra-mordida e ele já era). (E olhe que ninguém lá tem essas tendências sado-masorquista dos seus jogadores ).

[Styker]

Já meus jogadores sempre foram irremediavalmente frustrados por nunca terem enfrentado um dragão. Eu sou do tipo de narrador que adora os níveis baixos e aquele clima de "início de carreira". Então iria demorar muito para eles chegarem em níveis compatíveis com um dragão da 3.x. Só que o jogo morria ou acabava antes disso.

Cara, e você devia ver a cara de desespero deles (e empolgação, depois) ao ver um dragão emergindo na frente deles na primeira aventura que eu narrei no primeiro nível!!! Foi impagável! (Por sinal, foi a batalha que consolidou o bárbaro lá em cima no nosso conceito, porque tornou o combate muito mais emocionante do que já seria se fosse só o dragão e os outros personagens).


Fancamente, dizer que o dragão virou "só" um "monstrinho solo" chega quase a me ofender. Eu sei que é gosto deles e gosto não se discute mas... é phoda... =/

Faz o seguinte. Dá próxima vez, põe apenas um dragão (um solo, nada de "filhote/jovem/whatever") com uns dois ou três níveis acima do grupo (leve em conta QUANTOS personagens tem no grupo). Você vai ver o desespero deles e eles vão redescobrir o prazer de matar um dragão.

No meu exemplo, os jogadores estavam no nível um e enfrentaram um dragão marrom de nível 3. Foram mais de duzentos pontos de dano de pura adrenalina, pode ter certeza! Quatro dos seis personagens cairam e o bárbaro (literalmente) no tudo ou nada cortou a cabeça do bicho e tomou banho com o sangue (se ele falhasse, ele teria dado tanto bônus para ser atingido pelo dragão que era certeza o dragão acertar o combo garra-garra-mordida e ele já era). (E olhe que ninguém lá tem essas tendências sado-masorquista dos seus jogadores ).

Pode ter certeza que eu não sou nem um pouco generoso quando uso dragões, meus players sempre souberam que eu só escolho os bixanos quando é pra ser aquela tensão. Também sigo a regra de não é porque ele é solo que ele vem sozinho ou em ambiente quadrado sem features. MAS os players reclamam da ficha do bixo mesmo, no slyflourish tem uns poderes pra dar um tuning nos dragoes, achei bem legais.

[Darin]

Não gosto de player que vai atrás de estatísticas que não são para players...

[Lorde da Dança]

Eu pessoalmente sou da filosofia "dragão voa e cospe fogo, fora disso já não é mais um dragão".