Dragon Slayer 21

[GoldGreatWyrm]

Atormentada.

[Dragão de Bronze]

Conheci ateh hj somente dois jogadores de RPG que iniciaram com 3d&t e se mantiveram jogando. A maioria dos que eu conheci que havia começado a jogar com 3d&t simplesmente sumiu depois que coqueluche de anime passou (refiro-me aquela época que passava trocentos animes por canal na TV aberta).

Eu mesmo tentei diversas vezes apresentar o rpg para leigos usando o 3d&t e nunca funcionou. Eles achavam bobinho, infantil ou sem nada atrativo. Mas tive o resultado inverso usando D&D ou Lobisomem.

Quem jogou 3D&T no meu grupo nunca mais voltou, quem jogou D&D não parou.
Eu não uso mais esse sistema pra nada. Exceto como mau exemplo.

E, veja bem, da revista inteira, uma linha foi o ponto "alto" e broxante da coisa. Mas também... eu PRECISO saber como fazer um personagem chato de verdade, pra atormentar os meus colegas! Especialmente se feito pelo doutor careca...

[kimble]

O mais engraçado é ver o Cassaro fingindo que a tentativa de lançar o 4d&t como o novo 'super sucesso' deles nunca aconteceu, que a idéia não era ter substituído o 3d&t e que não foi uma falha incrível.
Mas eu fico me perguntando que parte do mercado eles querem atingir agora, trazendo isso de volta. Tenho minhas opiniões, mas prefiro esperar para ver o calendário da Jambô para esse segundo semestre primeiro.

[Darin]

acho q eles querem q qm ja jogou 3D&T tenha algum tipo de nostalgia e compre esse nove 3D&T

[Skar]

Eu sou feliz e nunca joguei 3D&T embora eu tenha colegas q joguuem ainda uma aventura de pokemon mas sério eles provavelmente já se perderam a muuuuuuuuuuito tempo

[Sr. Pichu]

eu joguei AD&T e era engraçadíssimo
pena que resolveram fazer disso a coisa mais sagrada deles (depois de Tormenta, claro)
pela capa...
QUE DIABOS O REDGAR está fazendo lá?
ele já virou imagem que pode ser usada em qualquer canto? assim como Beholders? e (creio) Ilithids?

[Deicide]

Pois é... Defensores de Tóquio era bom como um RPG satírico que não se levava a sério. Estava no nível de Ninja Burguer e Mulheres Machonas. Quando pegaram o sistema de humor e começaram a levar a sério, contudo... ferrou tudo!

[Balth]

Prometi ao Guilherme dar uma olhada no material, avaliar quanto precisaria ser mexido. A idéia avançou. O trabalho, também.
Relembrando (e copy/colando): 3D&T nasceu em 1994. Começou com poucas páginas, muito simples, como tantos outros nos Estados Unidos — onde RPGs em forma de fanzine existem aos milhares. Cinco atributos básicos, um punhado de vantagens e desvantagens. E um tema da moda: em plena febre dos Cavaleiros do Zodíaco, o jogo era uma sátira aos heróis japoneses e seus golpes mirabolantes, ataques acompanhados de gritos, e estranhos códigos de honra. Daí o nome, Defensores de Tóquio.
No ano seguinte, ganharia uma nova edição sem grandes diferenças mecânicas. Advanced Defensores de Tóquio, abreviado para AD&T. Referência ao contemporâneo AD&D, Advanced Dungeons & Dragons. Mas ainda um jogo para rir das séries nipônicas.
Sua terceira versão seria, esta sim, revolucionária. Licenciando games famosos como Street Fighter, Mortal Kombat, Darkstalkers e Megaman, o novo 3D&T — Defensores de Tóquio 3ª Edição — agora existia na forma de pequenos módulos, formando mini-jogos fechados. Novas regras seriam acrescidas com o tempo, através de artigos em revistas. Em breve tínhamos o primeiro grande módulo básico, o Manual 3D&T. Ele ganharia uma versão Revisada e Ampliada, e ainda uma Turbinada.
Podia ter acabado ali.
• • • • • • • • • •
Não disse ao Guilherme naquele dia, mas eu tinha outra razão para não querer escrever mais 3D&T. Dez anos trabalhando com vários sistemas de regras, em matérias na Dragão Brasil, me ensinaram que fica impossível atender ou dominar profundamente qualquer um deles.
O mundo de Tormenta, por exemplo, nasceu como um cenário multi-sistema para AD&D, GURPS e 3D&T. Mais tarde houve ainda uma edição para Trevas. Regras que um jogo tem, o outro não tem. Era difícil demais lidar com atributos, tendências, níveis, pontuações... Enfim, tornar o material harmonioso com tantos jogos diferentes.
Claro, havia a escolha de produzir material diferenciado para cada sistema. Mas éramos (ainda somos) um grupo pequeno de autores. Mesmo trabalhando em tempo integral, dar suporte específico a tantos jogos era impossível. E outra coisa: alguns daqueles jogos não eram nossos, e nem tinham Licença Aberta. Dar suporte a seus jogadores é responsabilidade de seus autores, suas editoras. Nossa obrigação é para com o nosso público.
Quando o Sistema D20 e sua Licença Aberta surgiram, no ano 2000, nasceu a solução para nosso problema. E também a chance da realização de nosso sonho: escrever um cenário pleno para Dungeons & Dragons, nosso RPG favorito em todos os tempos.
Por tudo isso, e também após desentendimentos infelizes (para dizer o mínimo) com a nova administração da antiga editora, 3D&T ficou de lado. Nos aliamos à Editora Mantícora para começar a DragonSlayer, revista dedicada apenas ao Sistema D20, para concorrer com a DB (e vencer, todos vocês já sabem). Tormenta, por sua vez, tornou-se oficialmente um cenário D20 na editora Jambô — onde vai muito bem, obrigado.
A Licença Aberta D20 sempre pareceu para nós uma ótima idéia. Sim, desde o começo, mesmo quando tanta gente pregava o apocalipse e temia o fim dos outros jogos, “o Um Sistema para a todos dominar”. (E ainda há quem ache inteligente tomar decisões autorais baseadas em listas de discussão, fóruns e comunidades na Internet...)
Eu e meus colegas fizemos o que pudemos para ajudar essa idéia a crescer por aqui. Trabalhamos em material para novos jogadores, como Ação!!! e Primeira Aventura. E eu tentei o Manual 4D&T, uma fusão entre Defensores e o Sistema D20; assim, os “3D&Tistas” também poderiam mudar para o Sistema D20.
É muito melhor trabalhar com um só sistema de regras. Em vez de perder tempo e esforço com versões diferentes do mesmo livro, pode-se passar logo para livros novos. Parecia um bom plano. Mas tinha uma falha.
Quem jogava 3D&T, não queria parar.
Haveria um novo Manual 3D&T. Novo, mas ainda trazendo o número 3. Qualquer fã sabe que eu procuro inspiração em Street Fighter para dar nomes ao livro básico. SF II foi o primeiro grande sucesso do game. SF III não agradou tanto (muita gente adora a jogabilidade, mas o elenco tinha o carisma de uma beterraba). Então veio SF Zero — ou Alpha. Uma volta às origens, mas com novos lutadores.
A primeira versão de 3D&T foi, justamente, uma adaptação oficial licenciada de Street Fighter Zero 3.
O nome estava resolvido. Essa parte foi fácil. O que mais podia mudar?
* O sistema de combate, absolutamente, não foi mexido. Ainda é Força de Ataque (Força ou Poder de Fogo + Habilidade + 1d) contra Força de Defesa (Armadura + Habilidade + 1d). Mas algumas manobras mudaram. Agora, em cada turno, você pode realizar uma ação (ataque ou magia) e um movimento, ou dois movimentos. Sim, é parecido com o Sistema D20.
* Percebi que muitos grupos jogam apenas com personagens de pontuação máxima (12 pontos) por ser muito difícil construí-los com menos. Por isso, muitas vantagens tiveram seu custo reduzido. Quase todas custam 1 ou 2 pontos, e apenas as mais fortes custam 3 pontos ou mais.
* Quase todas as vantagens antigas ainda estão aqui, mas com modificações mecânicas. No geral, ganharam algum benefício mais palpável em termos de jogo: Mestre (agora Mentor), Patrono e Riqueza quase não afetavam um personagem focado em combate. Isso agora mudou.
* Não há mais diferenças relevantes entre Aliados e máquinas. Agora, um robô ou veículo é simplesmente um Aliado construto. Uma nova manobra para comando de Aliados permite pilotar veículos, controlar robôs gigantes e também atuar como treinador de monstros.
* Há várias novas vantagens únicas (que representam raças), e todas foram organizadas em grupos. São eles: humanos, semi-humanos, humanóides, youkai, mortos-vivos, construtos. Muitas também tiveram seu custo reduzido: quase todas custam 0 ou 2 pontos, e nenhuma custa mais de 5 pontos.
* Antes, 3D&T tinha duas escalas de poder — normal e gigante. Agora, as quatro escalas de poder usadas em 4D&T também valem aqui: Ningen (humano), Sugoi (incrível), Kiodai (gigante) e Kami (deus). Cada uma multiplica por dez a escala anterior.
* O sistema de magias muda por completo. O Manual da Magia é uma promessa antiga e nunca realizada (esse nome deve trazer alguma maldição...), então desisti dele. As novas regras que eu planejava incluir nesse acessório agora estarão no livro básico, substituindo o sistema antigo. Não há mais Focus, mas sim três vantagens mágicas: Magia Branca, Magia Negra e Magia Elemental (que inclui Água, Ar, Fogo, Terra e Espírito), por 2 pontos cada. São regras parecidas com uma adaptação do anime Slayers publicada na antiga Dragão Brasil (que estranho... Lembro que o Trevisan escreveu boa parte daquela adaptação, mas ele jura que nunca viu um episódio de Slayers).
* Armadura Extra, Vulnerabilidade e Invulnerabilidade não têm mais custo em pontos. Elas só podem ser adquiridas como parte de vantagens únicas, ou através de magias e itens mágicos.
* Telepatia não é mais um requisito para magias mentais (elas fazem parte da escola Elemental/Espírito). Esta vantagem agora tem várias outras utilizações.
* Inimigo deixa de ser uma desvantagem. É isso mesmo, acabou o tempo em que você ganhava 2 pontos por adotar um Inimigo poderoso, e passava a campanha inteira sem nunca encontrá-lo! Inimigo agora é uma vantagem, que oferece bônus em combate contra as criaturas que você odeia (é parecido com uma habilidade dos rangers de D&D).
* Arma Especial não é mais uma vantagem. Todos os itens mágicos são comprados com Pontos de Experiência.
* Não há tabelas de armas. 3D&T nunca terá tabelas de armas. De jeito nenhum.
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Foi esquisito voltar a ler aquelas regras. O antigo Manual Turbo — a última grande reformulação, antes de 4D&T — datava de fevereiro de 2003.
Mais de cinco anos, praticamente sem suporte. E as pessoas ainda jogam! (E o mais engraçado; os perdedores frustrados de sempre acusavam que 3D&T só era sucesso porque tinha matérias na Dragão todos os meses...)
Eu nunca entendi isso. Sério. 3D&T sempre foi um jogo para atrair novatos, para introduzir novos praticantes ao hobby. Em minha opinião — sem falsa modéstia —, existem muitos outros RPGs muito melhores. (Nota: o Guilherme reclamou sobre este comentário, mas o que posso fazer? É verdade...)
Cinco anos jogando 3D&T, sem mudar para algo diferente, para mim é coisa impensável. Impossível.
Deve ser verdade que “em casa de ferreiro, espeto de pau”. Por ser o autor, talvez eu não consiga achar o jogo tão divertido. Talvez 3D&T seja mesmo completo, satisfatório. Quem joga, não precisa necessariamente mudar para algo mais complexo.
O Manual 3D&T Alpha não é um jogo novo, assim como o Manual Turbo também não foi. É o mesmo jogo com pequenas melhoras. Se você tem qualquer dos manuais anteriores, não posso dizer que vale a pena adquirir este. Exceto, talvez, pelas ilustrações: eu tive a sorte incrível de poder contar outra vez com a Erica “Holy Avenger” Awano para novas aberturas de capítulos — ela havia acabado de desenhar a última parte de DBride, e já estava de partida para um novo grande projeto. Vocês logo devem ouvir falar.
Não posso prometer que 3D&T terá qualquer suporte por parte da DragonSlayer. Trabalhar com outros sistemas que não sejam D20 não é a proposta da revista. Além disso, estaríamos voltando ao antigo problema: lidar com dois sistemas, sem ser totalmente fiéis a nenhum.
Não posso prometer, também, que cada título de Tormenta ganhará um equivalente oficial para 3D&T. Isso já era difícil antes, quando ser autor de RPG era meu trabalho de tempo integral (hoje voltei à minha antiga profissão como roteirista de HQs; em média escrevo mais de cem páginas mensais para este e o outro hemisfério).
Não posso prometer, mas também não posso negar que há uma chance. Porque vocês — o público “3D&Tista” — conseguiram manter vivo este jogo quando eu mesmo havia desistido dele. Conseguiram me fazer voltar a acreditar nele, voltar a investir tempo e esforço nele. Então, acho que vocês conseguem qualquer coisa.
Menos tabelas de armas. Não, diacho, não!
— Marcelo Cassaro “Paladino”

Retirado do site da Jambô

por Sr. Pichu em 02 Ago 2008, 00:17
eu joguei AD&T e era engraçadíssimo
pena que resolveram fazer disso a coisa mais sagrada deles (depois de Tormenta, claro)
pela capa...
QUE DIABOS O REDGAR está fazendo lá?
ele já virou imagem que pode ser usada em qualquer canto? assim como Beholders? e (creio) Ilithids?

Bem levando em consideração que ele TALVES seja um personagem velho(tipo AD&D) acho apenas acho que é apenas uma imagem-exemplo para Ilustrar Triunphus por causa do Passaro-de-Duas-Cabeças-feito-de-Fogo

[Sr. Pichu]

Redgar?
Nops!
ele surgiu com a 3.0 para representar o Guerreiro junto com o Tordek (o anão)

[guca0]

...
O primeiro livro de rpg que eu ganhei foi 3d&t
e eu ainda jogo ele. jogo, até eu finalizar o Super 8 (nome provisório)
Mas, é sempre bom ver o Cassauroman constrangido por causa dos jogadores.

O sistema de magias muda por completo. O Manual da Magia é uma promessa antiga e nunca realizada (esse nome deve trazer alguma maldição...), então desisti dele. As novas regras que eu planejava incluir nesse acessório agora estarão no livro básico, substituindo o sistema antigo. Não há mais Focus, mas sim três vantagens mágicas: Magia Branca, Magia Negra e Magia Elemental (que inclui Água, Ar, Fogo, Terra e Espírito), por 2 pontos cada. São regras parecidas com uma adaptação do anime Slayers publicada na antiga Dragão Brasil (que estranho... Lembro que o Trevisan escreveu boa parte daquela adaptação, mas ele jura que nunca viu um episódio de Slayers).

Num era o trevisan que NUNCA leu o básico de Ad&d?
(ele ta SEMPRE desinformado...)
-------------------------------------------
Eu acho que vcs levam 3d&t muito a sério...
3d&t é um sistema para ser jogado com personagens de 5 pontos e preferencialmente enfocando o roleplay... (coisa que vcs nunca devem te-lo feito com ele).

Agora, sobre iniciar as pessoas com o 3d&t, a melhor maneira é fazer personagens de 5 pontos. Tenha certeza, 5 pontos dá pra fazer muito mais coisa que vcs pensam.

[Balth]

por guca0 em 02 Ago 2008, 14:33
...
O primeiro livro de rpg que eu ganhei foi 3d&t
e eu ainda jogo ele. jogo, até eu finalizar o Super 8 (nome provisório)
Mas, é sempre bom ver o Cassauroman constrangido por causa dos jogadores.
O sistema de magias muda por completo. O Manual da Magia é uma promessa antiga e nunca realizada (esse nome deve trazer alguma maldição...), então desisti dele. As novas regras que eu planejava incluir nesse acessório agora estarão no livro básico, substituindo o sistema antigo. Não há mais Focus, mas sim três vantagens mágicas: Magia Branca, Magia Negra e Magia Elemental (que inclui Água, Ar, Fogo, Terra e Espírito), por 2 pontos cada. São regras parecidas com uma adaptação do anime Slayers publicada na antiga Dragão Brasil (que estranho... Lembro que o Trevisan escreveu boa parte daquela adaptação, mas ele jura que nunca viu um episódio de Slayers).
Num era o trevisan que NUNCA leu o básico de Ad&d?
(ele ta SEMPRE desinformado...)
-------------------------------------------
Eu acho que vcs levam 3d&t muito a sério...
3d&t é um sistema para ser jogado com personagens de 5 pontos e preferencialmente enfocando o roleplay... (coisa que vcs nunca devem te-lo feito com ele).
Agora, sobre iniciar as pessoas com o 3d&t, a melhor maneira é fazer personagens de 5 pontos. Tenha certeza, 5 pontos dá pra fazer muito mais coisa que vcs pensam.

E tenho dito...e oque tu achou das mudanças guca?

[guca0]

Sei lá, tenho que esperar pra ver, mas acho que eu vou ter que manter essas vantagens baratas longe do meu combista apelão contido favorito.

[kimble]

Meu grande problema com o sistema sempre foi a atitude dos criadores (onde entrava até destratar outros sistemas) e a propaganda enganosa de rpg genérico.
Isso foi usado durante muito tempo para permitir supostas adaptações que eram só coleções de fichas sem desenvolvimento real de um cenário ou sem desenvolvimento de conhecimento para os jogadores.

[Smaug]

A) Retocadas
B) Retconadas
C) Jogáveis
D) Reeditadas
E) Boas

Respostas A, B e D Lederon, eh o que eles sempre fazem...

[AKImeru]

(E o mais engraçado; os perdedores frustrados de sempre acusavam que 3D&T só era sucesso porque tinha matérias na Dragão todos os meses...)

Eu ri.