[4e] Minions e dano direto (sem rolagem de ataque)

[GoldGreatWyrm]

Minions são bucha de canhão, pura e simples.

Mas se tu quiser, uma coisa que eu faço normalmente com inimigos místicos é a invocação de minions. Ou então coloco um círculo que fica invocando minions e tem que ser desativado com um desafio de perícia.

[_Virtual_Adept_]

Eu estou tendo esse problema na minha mesa épica. O warlock arquilich do grupo tem uma aura de 5 dano necrótico (ou radiante) que atinge a todos que estiverem a até 5 quadrados dele.

Ontem eu usei um mapa BEM grande, e ainda assim ele fez uma limpa de minions MUITO grande (e olha que eu usei 24 minions, em três frentes).

[GoldGreatWyrm]

Eu estou tendo esse problema na minha mesa épica. O warlock arquilich do grupo tem uma aura de 5 dano necrótico (ou radiante) que atinge a todos que estiverem a até 5 quadrados dele.

Ontem eu usei um mapa BEM grande, e ainda assim ele fez uma limpa de minions MUITO grande (e olha que eu usei 24 minions, em três frentes).

(...)mesa épica.

[Hermes]

Eu estou tendo esse problema na minha mesa é*beep*. O warlock arquilich do grupo tem uma aura de 5 dano necrótico (ou radiante) que atinge a todos que estiverem a até 5 quadrados dele.

Ontem eu usei um mapa BEM grande, e ainda assim ele fez uma limpa de minions MUITO grande (e olha que eu usei 24 minions, em três frentes).

Eu levantei também a questão de auras com meus jogadores. Auras por exemplo simplesmente inutilizam os minions praticamente.

Eu pensei em duas soluções para esse problema. A primeira é exigir que minions só sejam mortos por ataques que efetivamente façam uma rolagem contra eles. A segunda opção é criar uma categoria de "super minions" que tenham um pouco mais de HP, o suficiente para morrer com um ataque porém não tão pouco ao ponto de morrer com um efeito de dano direto como os mencionados acima. 20 HP provavelmente seria o suficiente.

Da forma como está eu estou inclinado a simplesmente parar de usar minions e usar NPCs com HP reduzido pois a situação atual torna os minions praticamente inúteis.

BTW, aqueles que simplesmente estão dizendo distribua melhor os minions, use minions de artilharia, etc, concluindo que o erro é meu e não do sistema. Bem eu vou ignorar as opniões de vocês, pois eu já faço tudo isso. Além disso um sistema que força você a ter que usar apenas um tipo de role para os minions e que exige que você os mantenha constantemente afastados uns dos outros para evitar mortes em massa obviamente está errado, porém neste fórum há uma constante em que várias pessoas simplesmente se acham certas e crêem que os sistemas são todos perfeitos. Desta forma estou ignorando as opniões de vocês e discutirei apenas com quem tiver interesse em discutir o problema e não em dizer que ele não existe e que o sistema é perfeito. Se você acha isso por favor não opine.

[GoldGreatWyrm]

Ok.

Não use minions.

[Lumine Miyavi]

Eu levantei também a questão de auras com meus jogadores. Auras por exemplo simplesmente inutilizam os minions praticamente.

Eu pensei em duas soluções para esse problema. A primeira é exigir que minions só sejam mortos por ataques que efetivamente façam uma rolagem contra eles. A segunda opção é criar uma categoria de "super minions" que tenham um pouco mais de HP, o suficiente para morrer com um ataque porém não tão pouco ao ponto de morrer com um efeito de dano direto como os mencionados acima. 20 HP provavelmente seria o suficiente.

Da forma como está eu estou inclinado a simplesmente parar de usar minions e usar NPCs com HP reduzido pois a situação atual torna os minions praticamente inúteis.

Aventuras épicas, cara.

Tenta o sistema Magic da coisa: colocar minions com "contadores", então seria uma boa. Cada golpe / ataque certeiro tira um contador. N ataques que causem dano, matariam.

Ajusta de 2 a 5, a gosto do freguês.

BTW, aqueles que simplesmente estão dizendo distribua melhor os minions, use minions de artilharia, etc, concluindo que o erro é meu e não do sistema. Bem eu vou ignorar as opniões de vocês, pois eu já faço tudo isso. Além disso um sistema que força você a ter que usar apenas um tipo de role para os minions e que exige que você os mantenha constantemente afastados uns dos outros para evitar mortes em massa obviamente está errado, porém neste fórum há uma constante em que várias pessoas simplesmente se acham certas e crêem que os sistemas são todos perfeitos. Desta forma estou ignorando as opniões de vocês e discutirei apenas com quem tiver interesse em discutir o problema e não em dizer que ele não existe e que o sistema é perfeito. Se você acha isso por favor não opine.

Nada impede você de alterar o sistema, como várias pessoas já propuseram sugestões. Não lembro de nenhum post desse tópico falando que 4e é O sistema perfeito, então menos generalizações e mais argumentos.

Desta forma, tou tentando te ajudar a achar uma solução... A maioria das pessoas aqui também; pelo que você passou, você está reclamando que os personagens épicos são forte. Mas, DUH! São personagens épicos, cara...

[Corvo da Tempestade]

Minions = Bonequinho de massa dos Power Rangers. Ou seja eles foram feitos pra dar uma falsa vantagem númerica aos inimigos. Servem mais pra dar aos pc's uma oportunidade de "brilhar". não estou dizendo que eles irão virar vampiros...

Mas ,se lhe incomoda o fato deles morrerem rápidos demais, aumente o HP deles porém deixe os ataques no mesmo nível.

[_Virtual_Adept_]

(...)mesa épica.

Os minions também são épicos. Eles deveriam continuar representando desafio aos jogadores.

Mesmo que o DMG2 tenha sugerido que, para um grupo épico, 6 minions equivalem a 1 standard. Eu estava usando grupos de 6 minions, e não deu certo.

[Corvo da Tempestade]

O dia que os minions derrotarem um grupo de PC's alguma coisa estará muuuuito errada.

[Smaug]

Minions não foram feitos para serem um desafio por si, eles foram feitos para atrapalhar os pcs de derrotarem o desafio principal (outro monstro). Eles tb foram feitos para aquelas cenas aonde um grupo de 5 heróis deita um exercito de monstros com incrivel facilidade.

[_Virtual_Adept_]

Lógico. Mas eu usei 4 frentes de 6 minions, um elite e dois standard.

Os minions mal conseguiam chegar perto dos PCs.

[Smaug]

Que tal mudar a estratégia de aproximação dos minions? Esse estilo "High Water Mark" não vai rolar mesmo em nivel épico. Faça eles surgirem por teleporte no meio do grupo, ou cairem do teto. POde ateh ser passagens que se abrem em paredes próximas aos pcs e que descarregam minions flanqueando o grupo.

[Youkai X]

Ou busque monstros com resistência a ambos os danos da aura ou com algum tipo de defesa contra auras ou com monstros com poderes que anulem auras.

[_Virtual_Adept_]

Que tal mudar a estratégia de aproximação dos minions? Esse estilo "High Water Mark" não vai rolar mesmo em nivel épico. Faça eles surgirem por teleporte no meio do grupo, ou cairem do teto. POde ateh ser passagens que se abrem em paredes próximas aos pcs e que descarregam minions flanqueando o grupo.

Sim, eu vou mudar minha estratégia. Vou começar a usar mais minions ranged espalhados pelo cenário.

Ou busque monstros com resistência a ambos os danos da aura ou com algum tipo de defesa contra auras ou com monstros com poderes que anulem auras.

O problema é que a aura do arquilich normalmente é necrótica, mas é radiante contra mortos-vivos. Normalmente quem tem resistência a necrótico são mortos-vivos, que têm justamente vulnerabilidade a radiante. Mortos-vivos com resistência a radiante são bem raros. Mas vou ver criaturas resistentes a necrótico que não são mortos-vivos.

E procurar/criar leaders ou controllers que anulam auras é uma ótima opção, mesmo, Youkai.

[Youkai X]

Dica aleatória: Crie minions deva! Eles são resistentes a necrótico E radiante. Agora, como contextualizar esses sujeitos como minions numa campanha já vai ser desafio pra ti

Editado: Anjos minions também são uma boa, pois por não serem undeads levariam o dano radiante, mas anjos são resistentes a radiante, e num valor o suficiente pra não tomarem dano algum da aura. Além de serem mais fáceis de contextualizar, inclusive pq anjos podem servir a deuses malignos ou a diabos também.