[4e] Sugestões e avaliação de um hazard.

[Ric.freitas]

Sucumba ao lado desafio de perícias da força, não tema, sua aventura será interessante.

Sim mestre.

Mas para que eu seja definitivamente convertido tem algumas questões que eu acho legais debater.

Estou considerando que todos os personagens do grupo precisem realizar algum teste ou outro, nem que seja só de ajuda, para que todos possam escalar a encosta com sucesso. Do jeito que você fala, o ideal é mesmo um desafio de perícia. Você pode até não querer aplicar um, mas é o ideal mesmo.

Pelo que eu entendi da sua proposta, os personagens vão se cansando de escalar a colina "sozinhos" para chegar lá em cima e depois jogar a corda, por isso o limite de poder usar somente três vezes o teste de athletics, e como apenas o seu uso garante sucesso no desafio de perícias isso obrigaria que quase todos os personagens participassem. Eu achei legal, tanto a parte mecânica quanto a parte do flufy, mas e se os jogadores quiserem tentar burlar esta limitação? Eles podem simplesmente pedir cinco minutos para descansar (embora eu não pratique escalada eu acho que isso é possível) e permitir que somente o mais apto tente a escalada, enquanto os demais usariam a corda. Ou usar outros meios como itens e poderes. Como eu deveria lidar com isso?

Falha: Os personagens não conseguem subir a encosta e iniciam um grande deslizamento de rochas. Tal deslizamento atinge a todos (perdem 2 healing surges) e os força a reiniciar o desafio de onde pararam. Devido a ocorrência do deslizamento, possíveis orcs vigias (um ou dois) no topo da encosta podem fazer um teste de Perception DC20 (ou mais) para avistar os personagens.

Uma dúvida. O número de sucessos necessário neste reinício é o número de sucessos que faltava antes da 3° falha?

[Torneco]

Tentando responder as suas perguntas.

Quanto a primeira, se um jogador tiver uma idéia boa pra usar um poder ou um ítem que ele tenha, ou até uma perícia completamente não relacionada ao desafio mas com uma desculpa muito boa, dependendo do que for que ele use, você pode dar um bônus na rolagem, ou até dar um sucesso automático.

Quanto a descansos, bem, não imagino que seja tão legal descansar pendurado em uma pedra, problemas podem acontecer e um orc distraido pode olhar pra baixo, essas coisas acontecem. Além disso, é meio sacanagem ficar parado lá esperando o povo te puxar pra cima. De qualquer forma, se você pretende dar tempo deles descansarem antes da briga no topo, eles vão estar com a vida cheia pro combate.

Quanto a terceira pergunta, imagino que sim. Eu imagino esse desafio meio que como uma corrida. Um dia eles chegam no final, mas o trabalho que vai dar depende dos sucessos deles.

Mas se você pretende ter apenas um combate no dia, com o desafio de perícia, eu sugiro que não dê o tempo deles se recuperarem do desafio, pois se a penalidade for só a perda de Surges, o desafio só vai ser expressivo se a perda de surges for muita. Pois senão eles vão ter muitas ainda pro combate e não vai fazer muita diferença o desafio, além de ter sido divertido.

[Youkai X]

Só acho que a Skill challenge devia ser de complexidade menor, como 2 (no máximo 3). Pô, é uma colina de algumas dezenas de metros, e Nào escalar uma montanha de milhares de metros de altura ou atravessar toda uma região de cordilheiras escarpadas para tanta complexidade. Fora isso, adorei o modo como o oculto fez o desafio de perícias.

[oculto]

mas e se os jogadores quiserem tentar burlar esta limitação? ... Como eu deveria lidar com isso?

SPOILER: EXIBIR

A própria configuração da skill chalenge prevê mais sucessos em athletics (veja endurance). Você pode avisar ao jogador que depois do terceiro sucesso em athletics ele precisa ter um sucesso em endurance antes de ter mais sucessos em athletics. Aumente a dificuldade do teste de endurance gradativamente (+2, +4, etc) a cada vez que ele quizer ter mais sucessos em athletics. Eu, particularmente, só permitiria UM teste de endurance para UM sucesso extra em athetics. Depois disso o personagem fica realmente cansado.
Para evitar que eles descansem no meio do caminho, nada melhor que o efeito tempo ou o efeito clima.
TEMPO: Os personagens devem ser ágeis, pois a qualquer momento ele podem ser avistados pelos orcs e serem alvos de consecutivas saraivadas de flechas.
CLIMA: A encosta tem um clima hostil, com fortes lufadas de ventos, pedras escorregadias, repentinas chuvas de granizo, etc.
Fale isso para eles, os personagens deles têm ciência desse tipo de argumento, embora eles como jogadores possam não saber. Se eles decidirem "descançar" mesmo assim, então... alveje-os com flechas e os force a voltar e subir pela subida principal enfrentando todos os orcs da tribo.

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Uma dúvida. O número de sucessos necessário neste reinício é o número de sucessos que faltava antes da 3° falha?

SPOILER: EXIBIR

Não, na minha opnião seria o reinício de toda a skill chalenge (acho que formulei mal aquele parágrafo). Basicamente eles acionam um deslizamento de terra e rochas e todos são jogados ao chão lá em baixo. Não precisa calcular dano de queda, isso já está "calculado" nas perdas de healing surges. Aí sim eles começam denovo.

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Só acho que a Skill challenge devia ser de complexidade menor, como 2 (no máximo 3).

SPOILER: EXIBIR

Aí fica mais na parte do crunch. A idéia é que ela tenha o mesmo efeito que um encontro convencional. então a complexidade 5 seria o ideal. Lembrando que o que determina a dificuldade da SC é o nível, pois é com base nele que definimos as CD's dos testes. A complexidade define apenas quantas vezes o teste é necessário. Com a configração atual é provável que ocorra uma ou duas falhas antes deles terem sucesso.

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Tem outro fator muito relevante também, os bônus. Com eles é possível todos terem relativo sucesso em seus testes. Suponhamos o seguinte caso:

SPOILER: EXIBIR

Numa colina com 30 metros (20 quadrados, equivalente a um prédio de 8 a 10 andares) tem uma interseção no no meio do caminho (15 metros, 10 quadrados) onde os personagens podem dar a primeira parada. Para eles subirem todo o penhasco são necessários duas skill chalenges.
Os bônus possíveis de serem aplicados à athletics são: kit de escalada (+2), auxílio (+2/jogador), Perception/Nature (+2).
1- O fortão do grupo sobe na frente e, com três sucessos, chega na interseção (ignore aqui a movimentação de escalada). Ele tinha um kit de escalada e boa percepção, então praticamente tinha +4 bonus automático, fora o athletics dele que deve ser alto. Acredito que ele nem vá precisar rolar dados para subir. Lá de cima ele joga uma corda para os demais.
2- Os demais a subir precisam de uma consideração do DM. Ele pode usar os bônus do kit de escalada já fincado? Se sim, então some +2. O fortão pode prestar auxílio, +2 denovo. Percepção ou nature bom? +2 mais uma vez. Uau... +6 só de bônus!! Detalhe que se o fortão estiver erguendo o cara, o mesmo bônus é aplicável (ele só n poderá pq já alcansou os três sucessos individuais possíveis para a SC). E assim segue com os demais, com a diferença que cada membro lá em cima é um a mais para prestar auxílio, acumulando os bônus.

Se os bônus estiverem altos a ponto de ninguém precisar rolar dados, utilize a justificativa do efeito clima e aumente a dificuldade do teste de athletics e/ou limite a quantidade de pessoas que podem prestar auxílio como no máximo 2, devido o espaço disponível na interseção, etc.

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Fora algumas considerações e um pouco de bom senso, narrar um desafio de perícia é simples. Em pouco tempo muita coisa entra em modo automático.

Saudações.

[Riketz]

o desafio do Oculto está bem legal..

eu tornaria as falhas em simples perdas de Pulsos de Cura ao invés de colocar dano em um ataque (que pode errar e não causar dano nenhum).. a perda de PdC é o desgaste da subida, machucar as mãos, ficar com os pés doendo, areia e pedras caindo..

ao sofrer dano obriga o personagem à um novo teste de atletismo para não cair (se o personagem ficar sangrando a CD aumenta em +5).. e imagina acabar caindo de uma encosta de 50m.. se o personagem estiver à 30m sofrerá 10d10 de dano pela queda.. (1d10 de dano para cada 3m de queda)..

Ric. Freitas... pode deixar os personagens realizarem descansos breves.. pois estes não lhes beneficiarão com recuperação de PVs ou PdC.. apenas vão demorar mais e alguém pode perceber.. se optar pode causar dano ao invés de perda de PdC, o descanso irá tornar as coisas iguais ao que era..

se eles fossem pela trilha e lutassem contra os orcs.. talvez eles pudessem realizar um descanso breve (recuperando PVs e gastando PdC) antes de continuar e chegar ao topo.. a escalada causando dano ou causando a perda de PdC tb dá quase na mesma..

a complexidade é relativamente alta.. estão escalando uma encosta com a altura de um prédio de uns 17 andares!! subindo isso pela escada demora pra caramba.. imagina escalando.. escalar uma montanha inteira ou atravessar uma região de cordilheiras tb é dificil.. mas estas representariam vários dias.. a subida da encosta significa pouco mais de 1h de escalada..

SPOILER: EXIBIR

Escalar "A Muralha"
Complexidade: complexidade 4 (10 sucess - 3 falhas) só se obtém sucessos com uma única perícia

Perícias Primárias: Athletics, Endurance, Perception, Nature
* Athletics (moderate ou hard) - Máximo 3 sucessos por personagem.
sucesso: o personagem segue escalando a encosta. Falha: o personagem perde de 1PdC
* Endurance (moderate) - 1 rolagem por personagem. Não conta como sucesso para o desafio.
sucesso: permite que um personagem que já tenha alcançado o limite de 3 sucessos possa rolar apenas mais uma vez Athletics para tentar obter mais um sucesso. Falha: o personagem está exausto.
* Perception/Nature (easy ou moderate) - Não conta como sucesso para o desafio.
sucesso: bõnus de +2 para próximo teste de Athletics. Falha: penalidade de -2 no próximo teste de Athletics.

Sucesso: Os personagens sobem a encosta.
Falha: Os personagens não conseguem subir a encosta e iniciam uma avalanche de rochas.
A avalanche atinge a todos (perdem 2 healing surges cada) e os orcs notam sua presença.

PS-one: se houver algum eladrin ou os personagefns possam se teleportar de alguma maneira, conte como um sucesso automático..
PS2: cuidado com bruxos de pacto feérico e a característica de classe "Passo Nebuloso" pois eles podem quer amaldiçoar formigas para matá-las e teleportar ao invés de escalar..

[oculto]

Gostei da alteração, ficou bem mais enxuta. Mesmo discordando um pouco da redução da complexidade, os efeitos diretos dos testes de perícias compensaram.

SPOILER: EXIBIR

De forma geral acho que estão confundindo algumas coisas sobre SC's: Complexidade com dificuldade, justificando com o efeito "tempo".
Complexidade define apenas a quantidade de sucesso necessários para a SC. Se o nível da SC for baixo, mesmo pedindo muitos sucessos eles virão sem problemas.
Dificuldade é definida pelo nível da SC (normalmente equivalendo ao nível do grupo). Uma SC muito dificil pode ter três falhas imediatamente, independente se for uma complexidade baixa.
Tempo é apenas flufy, vc pode pedir uma rolagem a cada minuto, a cada hora ou a cada dia. É indiferente e para a SC vai gerar o mesmo resultado. Saber distinguir difícil de complexo é necessário nesse ponto.
A complexidade de se escalar 15m e 150m é a mesma (dependendo do que vc necessita, veja no próximo parágrafo), a diferença é que no final vc vai narrar que os personagens levaram 4h para subir 150m, diferente dos 40min para subir 15m. De repente vc pode aumentar a dificuldade, aumentando as CD's dos testes de endurance (mais tempo subindo é mais difícil resistir ao cansaso) ou Athetics (quanto mais alto, maior é a hostilidade natural da montanha).
Por fim, a complexidade é "crunch". Faz parte apenas da mecânica do jogo, e não necessariamente a representação do que ela deveria parecer na vida real. Complexidades menores são boas para SC usadas no meio de um combate, enquanto as maiores são usadas para equivaler a um encontro inteiro. Imagine que cada grau de complexidade equivale a um monstro do nível. Então uma SC de nível 9 com complexidade 5 equivale a enfrentar 5 monstros de nível 9 (e ganhar o mesmo XP ).
Como no caso que estamos discutindo não haverão encontros no meio da SC, ela deve ter complexidade mais alta para manutenção do desafio em si.

So for o caso Ric decidir por aplicar a SC, sugiro a alteração do nome do tópico, pois os argumentos já mudaram o assunto completamente.

Saudações.

[Ric.freitas]

So for o caso Ric decidir por aplicar a SC, sugiro a alteração do nome do tópico, pois os argumentos já mudaram o assunto completamente.

Mudei.

Eu e o Hermes estamos debatendo a horas sobre o CD que o teste deveria ter para que o grupo tenha sucesso, sendo que eu estava tentado a usar os valores do DMG e o Hermes prefere o do DMG2, sendo que ele aumentou as CDs em +2. Uma questão crucial é que provavelmente ninguém será treinado em athletics e três personagens devem ser focados em Carisma.

Para facilitar o grupo eu tinha definido que o teste seria easy(CD 20) mas ele acha estes valores muito altos, mesmo com +10 de bônus, ter 20% de falha é muita coisam, até porque como ele me lembrou nem sempre os personagens conseguirão prestar auxílio. Ele acha que um CD de 16 é mais razoável, por outro lado eu vejo este valor como muito baixo, pode ser que ele tenha sucesso automático.

E estamos neste impasse, e acho que simplesmente mudar o CD para 18 não vai resolvê-lo.

[oculto]

Qual o setup do grupo (nível/raças/classes)?

[Riketz]

Eu e o Hermes estamos debatendo a horas sobre o CD que o teste deveria ter para que o grupo tenha sucesso, sendo que eu estava tentado a usar os valores do DMG e o Hermes prefere o do DMG2, sendo que ele aumentou as CDs em +2.

as CDs do DMG2 é a mesma do DMG1 só com os valores corrigidos conforme saiu no update..

Uma questão crucial é que provavelmente ninguém será treinado em athletics e três personagens devem ser focados em Carisma.

se ninguém é treinado em Athletics e grande parte dos personagens são baseados em Carisma.. então eles não deveriam considerar a escalada da encosta como uma alternativa já que ninguém é bom..

Para facilitar o grupo eu tinha definido que o teste seria easy(CD 20) mas ele acha estes valores muito altos, mesmo com +10 de bônus, ter 20% de falha é muita coisam, até porque como ele me lembrou nem sempre os personagens conseguirão prestar auxílio. Ele acha que um CD de 16 é mais razoável, por outro lado eu vejo este valor como muito baixo, pode ser que ele tenha sucesso automático.

E estamos neste impasse, e acho que simplesmente mudar o CD para 18 não vai resolvê-lo.

cara.. você como mestre tem de definir se a escalada da encosta é facil, moderada ou difícil..

se for fácil.. provavelmente orcs estarão vigiando-a (a não ser que sejam muito burros, hehe)
se for moderada.. um orc ou outro pode estar apenas de guarda para alguma eventualidade..
se for difícil.. então pode ser que nenhum orc acredite que alguém possa escalá-la e não vigiem

lembrando que Aid Another tem bõnus máximo de +8.. so seja, no máximo 4 pessoas podem ajudar.

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ao que entendo do que se quer propor.. a escalada teria de ser difícil para que não seja vigiada..
como os personagens são ruins em escalada, deveriam optar por ir pela trilha..