Trabalhando em um sistema

[FreeSample]

Olá pessoal,

A questão é a seguinte: estou desenvolvendo um sisteminha simples, mas quero que ele tenha um mínimo de verossimilhança, principalmente na mecânica de testes. Eis a idéia inicial: os testes se baseiam em virar de uma a três cartas, escolhendo a de maior valor. Alguns elementos no jogo podem somar mais uma carta (podendo chegar a virar 4 cartas), ou dobrar/dividir o valor da carta, dependendo do naipe.

O que seria melhor para se colocar como dificuldade? um número pré-estabelecido entre 3 e 13? ou o mestre vira um número de cartas dependendo da dificuldade (1 pra fáceis, 2 pra médias e 3 pra difíceis)?

Agradeço desde já.

[Deicide]

Acho que deveria ser um número pré-estabelecido. Número-alvo aleatório fica bem bizarro, pois um teste "fácil" pode sair com dificuldade 13, e um "difícil" pode sair com dificuldade 3).

O resultado é determinado só pelas cartas? Tem algum tipo de modificador (tipo o nível de habilidade do personagem) para ajudar/atrapalhar? Como as estatísticas funcionam e como influenciam as cartas?

[Speranza]

Os dois métodos vão funcionar, e o fato de ser uma dificuldade aleatória pessoalmente não me incomoda. O metodo de virar um número de cartas dependendo da dificuldade é uma espécie de card pool, então quanto mais cartas, mais as probabilidades dos resultados possíveis se acumulam nos valores maiores.

Eu particularmente utilizaria o segundo método caso você tivesse algum outro uso para as cartas de dificuldade. O RPG PrimeTime Adventures é um exemplo disso: ele usa uma card pool na qual os naipes vermelhos contam sucessos, mas usa também os valores das cartas para determinar paralelamente quem narra a cena.

Existem outras coisas que devem ser levadas em conta ao fazer essa decisão, como a taxa de embaralhamento, quantos baralhos serão usados e se cada jogador tem o seu baralho.

Espero ter ajudado!

[Lector]

olha, chutando totalmente, sem fazer nenhum tipo de cálculo de probabilidade, eu diria o seguinte

use atributos numa escala parecida com o do sistema storetelling, sendo 2 o valor normal para um humano. Esse seria o número padrão de cartas a serem viradas
"perícias" teriam um valor de 0 a 10, sendo que o valor 10 é para personagens considerados os melhores no mundo no que fazem, como um ganhador do prêmio Nobel. Esse valor seria acrescentado ao valor tirado nas cartas
a dificuldade padrão seria 10
ferramentas adequadas e "vantagens" dariam bônus no teste. "Desvantagens" dariam penalidades. Situações favoráveis e desfavoráveis afetariam a dificuldade
valete, rainha e rei teriam características especiais, como permitir tirar uma carta a mais ou ter um valor bem alto, mas só para personagens treinados, com graduações nas "perícias"

[FreeSample]

Maravilha gente, tá rendendo bem isso.

O resultado é determinado só pelas cartas? Tem algum tipo de modificador (tipo o nível de habilidade do personagem) para ajudar/atrapalhar? Como as estatísticas funcionam e como influenciam as cartas?

Os atributos variam entre fraco (1 carta), médio (2 cartas) e bom (3 cartas), embora isso possa ser modificado (variar em cinco graus, como sugerido pelo lector, em pareceu uma boa idéia, sendo 2 ou 3 a média). As "perícias", por assim dizer, adicionariam uma carta a mais no teste (um atributo Bom aliado a uma perícia que possa ser utilizada, faz com que o jogador saque 4 cartas, ficando com a de maior valor). Uma terceira característica, opcional, fará com que os testes usando um atributo X considerem cartas de determinado naipe com o valor dobrado, em compensação um atributo Y sofrerá o inverso com outro naipe (o valor da carta será dividido por dois arredondado pra baixo, ou a carta valerá apenas um). O jogador ficará com o melhor valor para ao teste, então se ele tirar duas cartas e elas forem um 3 de um naipe qualquer, e um 5 de um naipe negativo, ele ficaria com a primeira carta, pois a segunda valeria 2, ou 1.

Os valores das cartas são A=1, 2-10 normal, J=11, Q=12 e K=13 (o número 13 tem um certo valor nesse jogo, então faço questão dele). os coringas teriam uma outra função no jogo, como descrevo lá em baixo.

Existem outras coisas que devem ser levadas em conta ao fazer essa decisão, como a taxa de embaralhamento, quantos baralhos serão usados e se cada jogador tem o seu baralho.

A princípio será um baralho, embora eu não pense em colocar uma restrição. após puxar as cartas, os jogadores (e talvez o mestre de jogo) as devolvem para o maço e aí elas são embaralhadas.

valete, rainha e rei teriam características especiais, como permitir tirar uma carta a mais ou ter um valor bem alto, mas só para personagens treinados, com graduações nas "perícias"

Lector, anotei as suas sugestões, que me pareceram boas, e só queria comentar esse ponto, que me lembrou uma peculiaridade que tinha pensado: ao se retirar o coringa, o personagem automaticamente falha no teste (talvez um crítico, não sei ainda). No entanto, algo surgirá na cena para beneficiar o personagem futuramente. Penso em colocar algumas sugestões no documento.

Exemplo: um sujeito vai disputar uma corrida de cem metros com outro. no teste o jogador desse personagem saca o coringa. o personagem dele tropeça, e perde a corrida. Porém, percebe que algo caiu do bolso do outro personagem - seria uma foto incriminadora?

[Deicide]

E quanto ao número-alvo? Vai ficar aleatório ou pré-definido?

Eu sou meio contra aleatórios. Não só requer separar e sacar mais cartas, como acho desnecessário deixar o jogo definir esse tipo de coisa.

[FreeSample]

Vai depender das probabilidades, e é aqui que eu me enrolo. :(

[Deicide]

Explique-se melhor.

[FreeSample]

Não gosto de números e eles não gostam de mim.
No caso das dificuldades fíxas, não é tão complicado. Me enrolo mais nas chances de cartas x cartas (qual a chance de quem tira 3 cartas ter uma de valor maior que quem tira 2 cartas, por exemplo?)

[Deicide]

A chance de sair uma carta é 1/52 (ou 1/54 se tiver dois coringas, vou colocar as probabilidades adiante levando os coringas em conta).

A chance de tirar um número específico é quatro vezes maior (4/54).

Ok, vamos lá: a dificuldade mediana deveria ser 7 (para tirar 7 ou mais, você tem uma chance de 28/54, mais ou menos 51,85% de chances).

As probabilidades voam pela janela se você aplicar um baralho com o dobro de valor, e outro com a metade, contudo. E pioram ainda mais se a dificuldade for aleatória.

Eu sugeriria o seguinte para as dificuldades padronizadas:

Fácil: 4 (chance 40/54, ou 74,07%)
Mediana/Padrão: 7 (chance 28/54, ou 51,85%)
Difícil: 10 (chance 16/54, ou 29,62%)
Muito Difícil: 12 (8/54, ou 14,81%)

Isso para padronizado. Se tiver um baralho com valor dobrado/outro reduzido à metade, as coisas saem um pouco de controle (por exemplo, a dificuldade 7 indica que não 28 cartas, mas 24, darão sucesso). Se formos considerar essa idéia, as probabilidades ficam assim:

Fácil: 4 (chance 38/54, ou 70,37%)
Mediana/Padrão: 7 (chance 24/54, ou 44,44%)
Difícil: 10 (chance 17/54, ou 31,48%)
Muito Difícil: 12 (11/54, ou 20,37%)

Ou seja, as chances aumentam nas dificuldades altas, mas diminuem nas baixas.

Para calcular essas probabilidades, basta ver quantas cartas você tem que cumprem seu requisito e dividir pelo total de cartas (54). Por exemplo, na dificuldade 7:

- Sem modificar o valor: Em todos os naipes, os resultados 7, 8, 9, 10, J, Q, K servem. Logo, são 7 resultados, vezes quatro naipes, logo 28 cartas, ou uma chance de 28/54.

- Com um naipe favorecido/outro desfavorecido: Nos naipes sem modificadores, os resultados 7, 8, 9, 10, J, Q, K servem. São dois naipes, logo são 14 cartas.

No naipe favorecido (dobra o valor), servem: 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, J, Q, K. 10 cartas, com as 14 anteriores, são 24 cartas.

No naipe desfavorecido (reduz à metade), nenhum resultado servirá. Logo, o total de resultados é 24/54, pois são 24 cartas favoráveis dentro das 54 possíveis.

(Atenção: Tudo isso é para a probabilidade de remover uma única carta. Se você pode remover 2 ou 3 ou 4, e qualquer uma delas pode ter um resultado favorável, a coisa fica ainda mais complexa. Contudo, os cálculos acima dão uma boa idéia das chances).

Edit: Uma forma simplificada de ver se o jogador vai ter sucesso ou não ao puxar 2, 3 ou 4 cartas é pegar o número de cartas e multiplicar pela probabilidade de sucesso de uma única carta. O resultado é o número de cartas "em média" que sairá com um sucesso.