Sr. Pichu escreveu:volto:
Dizem que deus existia antes do Big Bang...
outros dizem que o Big Bang quem gerou tudo
então teria sido Deus o primeiro homem-bomba da história?
Fraca.
Moderador: Moderadores
Sr. Pichu escreveu:volto:
Dizem que deus existia antes do Big Bang...
outros dizem que o Big Bang quem gerou tudo
então teria sido Deus o primeiro homem-bomba da história?
Sampaio escreveu:Aliena tanto quanto fofocar na esquina!
Deixa eu ver se entendi:
Um fenômeno milenar, insititucionalizado, reponsável por milhões de assassinatos, responsável por perseguimentos, responsável por uma era da história, responsável por uma predominância paradigmática, responsável por ditar valores e pensamentos de bilhões de pessoas, aliena da mesma forma que... fofocar na esquina?
Ok, eu deveria parar por aqui.
Mas sou teimoso.
Sampaio escreveu:Infelizmente a maior parte da população (composta pelas pessoas mais pobres de acesso cultural e educacional) lietaralmente se veste com coinceitos antigos e desatualizados e usa a religião como uma arma e escudo.
O pensamento religioso é por sí "antigo e desatualizado".
Não só pela não relevância, como expliquei anteriormente, como basta ver de onde datam as religiões predominantes.
Sampaio escreveu:Mas é nótorio os casos em que isso não ocorre. Ajudar o próximo, amar o outro, não roubar, etc. são conceitos fundamentais ainda hj, e talvez durante muito tempo.
Se esses valores viessem da religião os ateus não praticariam, e aliás, não existiriam desde sempre.
Pior ainda é crer que a religião é que é que proporciona isso. Não é.
É deprimente pensar que o desejo de agradar um ser superior e o medo de uma punição sobrenatural sejam necessárias para isso. Acho que podemos muito bem continuar pregando isso sem precisar acreditar num ser onipotente que observa a tudo, pode tudo, que se desobedecermos-no irá nos punir com o sofrimento eterno, embora ele nos ame.
Sampaio escreveu:Se uma proclamação pública repentinamente anunciasse a anulação de todas as leis criminais, imagino que nenhum de nós teria coragem de ir para casa sob a proteção das causas religiosas.
Vc teria?
Sampaio escreveu:Na verdade penso justamente o oposto. Sempre que a moralidade baseia-se na teologia, sempre que o correto torna-se dependente da autoridade divina, as coisas mais imorais, injustas e infames podem ser justificadas e estabelecidas.
Sampaio escreveu:E uma salva de palmas a democracia que abdicou do circo e hoje usa a religião!
Se fosse assim nossos pilares da democracia não seriam ateus...
Aliás, de onde traste tamanha bobagem?
A democracia propõe justamnete estado laico, separado da religião. A democracia baseia-se na economia, no humanismo e, acima de tudo, na filosofia. Pelo jeito nunca leste nada do assunto. Comece dos gregos, leia A República de Platão e vá avançando cronologicamente para entender.
Mais um argumento fruto inconstestável da ignorância sobre o assunto.
Sampaio escreveu:Nope! Usar fenomenos naturais pra provar a existencia de deus sempre foi e sempre vai ser algo dubio. "Orra, se foi ele quem criou a bagaça toda segundo vc, porque diabos ta me dizendo que choveu por culpa dele?" Redundante no minimo.
Não entendi bulufas deste parágrafo. Se é que tinha algo pra entender.
Sampaio escreveu:Somente os jumentos dizem que deus mandou o ebola, ou a gripe aviaria. São fatos, não precisa de deus nem religião ali.
Ou seja, acaba de concordar meu argumento.
Acrescento o que teve medo de continuar: o mesmo se aplica aos demais fenômenos, já que sabemos que eles tem uma ordem e sentido natural, não vieram de intervenção divina.
Aliás, perceba como, se vc estivesse há 50 anos atrás estaria dizendo, por exemplo, que o relâmpago é uma prova da manifestação divina, já que ainda não sabem ao certo como ocorre.
Não é.
Eis a questão.
Se lhe dissessem que os elfos causam a chuva, toda vez que chovesse vc veria a prova dos elfos.
Tolice.
Sampaio escreveu:Ae agente cai naquele lance das "meretrises" da politica e da igreja que se vendem usando a morte aleia.
Oras, nunca ligou a televisão de madrugada? Nunca viu pastores e padres explorando o sofrimento alheio? Nunca viu eles que, após a mulher ficar internada por 3 meses no hospital com os médicos trabalhando que nem doidos em cima dela, eles dizerem que foi curada por um milagre?
A Igreja sempre usa das estratégias mais baixas pra agregar fiéis. Explorar o sofrimento alheio vem sendo a arma mais comum desde pelo menos o princípio do cristianismo.
Sampaio escreveu:Infelizmente vc sabe assim como eu, que se não fosse a religião ia ser outra a desculpa usada na guerra.
Não, não sei. MUITAS guerras foram travadas justamente para eliminar aqueles que não crêem no que os opositores crêem. Exemplo: cristianismo eliminando paganismo durante um milênio.
Sampaio escreveu:Ok, então quem vai ser o primeiro a dar o braço a torce? Os avanços cientificos na área militar ou os extremistas religiosos?
Não estou tratando apenas dos extremistas. Perceba como coloco todo escopo da religião como uma forma pesada de alienação, como uma ilusão. E esta ilusão, conforme já disse e repito, define o comportamento, moral e regras de bilhões de pessoas.
O que obviamente é uma proporção muito mais danosa e relevante do que a questão militar. Espero que não tenha pensado bem antes de dar esse exemplo afinal o estudo militar (ou de guerra de forma geral) existe desde a conquista dos povos e seu principal investimento se deu nos conflitos religiosos. Exemplo: a murada estratégica-militar das cruzadas.
Sampaio escreveu:Fora que, conforme estou demonstrando desde o primeiro post, esse avanço militar potencialmente noscivo serve em grade parte a religião.
E, mesmo se não servisse, entenda, isso não justifica a religião.
Não estou aqui sequer para defender a ciência (embora acredite que ela nos trás muitos mais benefícios do que malefícios), mas para sustentar a inultilidade e os males da religião.
Novamente, a existência de armas militares não justifica, de forma alguma, os problemas religião.
Sampaio escreveu:Minha resposta continua a mesma: Educação e Cultura, sem isso não existe ciência nem religião saudáveis
Concordo no aspecto da ciência, mas discordo no da religião.
Pq aí está uma grande diferença. A cultura pode trazer senso crítico a ciência e saber como usa-la, afinal a ciência está aberta a críticas, e na verdade ela se baseia nisso.
A religião trabalha com DOGMAS, e não aceita questionamentos.
Sampaio escreveu:Exato, fica cada uma no seu canto e todos ficam felizes.
Não sei o que vc quis dizer com isso, mas chutarei.
Se for que no hospício a Fé faz-os ficar cada um no seu canto e felizes...... Bem, se for isso não preciso perder meu tmepo contra-argumentando aqui, né?
Se for que, acreditar nos "gnomos tripés invisíveis que nos controlam " e sustentar isso pela Fé, faz cada um ficar no seu canto feliz.. Novamente errado, e o mundo te prova isso. Primeiro que esse tipo de crença superticiosa justamente incita comportamento irracionais, já que estão baseados na irracionalidade da crença por sí... Gera da mesma forma príncipios deturpados baseados na fé.
E segundo pq a divergência de crenças nos mostra que a última coisa que ocorre é "cada um no seu canto feliz"...rs
Mesmo que se mantenha a idéia "cada um pode acreditar no que quiser" (o que é uma idiotice, afinal isso justificaria tudo) ainda sim os problemas por acreditar numa figura irreal para governar sua vida não tem como não afetar outros. Afinal, religião segue-se de doutrina.
Sampaio escreveu:Um cientista que tenta explicar a Fé é tão idiota quanto um padre que tenta provar que a ciencia é divina!
Não tem muito mistério na fé. Eu diria que é um misto de uma profunda necessidade de acreditar, com o supra-sumo da palavra pré-conceito.
Sampaio escreveu:Se vc me perguntar porque tenho Fé eu não vou explicar, primeiro porque não vou saber fazer isso,
O que já nos diz alguma coisa, não?e segundo porque vc provavelmente não vai acreditar.
Como não? Me dê uma explicação razoável que acreditarei!
Sampaio escreveu:Pera, o cara é errado porque ele acerdita em algo e tenta aconselhar o outro?
Ahn?
Sei que está fingindo de [ainda mais] tolo, mas eu disse justamente o contrário. Que não necessita de religião para que isso seja feito.
Sampaio escreveu:decidi pegar logo onde doi!
Ahn?
Sampaio escreveu:Mas acho que Deus é um deus, e só. Ele tá lá, ele que faz a roda girar, não faz magica nem milagre (isso pra mim tem mais haver com Fé) não aperece em festinha regada a coqueteis de procedencia duvidosa nem nada. só fica olhando tudo acontecer e dando as cartas, como vc usa é problema seu, mas eu acredito que ele deve ficar feliz vendo vc usar elas de forma certa.
Se vc acredita então em Deus, se é que entendi certo, como simplesmente a natureza, as coisas fluindo, os fenômenos, nada de milagres ou intervenção, então.. o que te faz acreditar que ele existe?
O que te faz acreditar que tem consciência?
Sampaio escreveu:Enfim, Deus é o que vc ganha quando vc encontra a Fé.
O que não quer dizer nada, já que confundiu os dois termos que não explicou: Deus e Fé.
E se Deus é simplesmente "as coisas acontecendo" como quem não tem Fé é privado disso?
Sampaio escreveu:E me irrita ver tanta gente sem nenhuma Fé e pregando baboseira por ae.
Exemplo?
Sampaio escreveu:No mais, comece a dizer algo ao invés de encher linguiça. Pra ver se esse debate começa de vez mesmo ao invés de simplesmente perder meu tempo.
Louc0 escreveu:Pelo bem do debate, não seria interessante definir o conceito de religião?
Em alguns momentos sinto que estão discutindo sobre coisas totalmente distintas.
Myako Lumine escreveu:Acho que a religião...[insira todo o texto aqui]...o/
Aluriel de Laurants escreveu:Porque Deus é pra onde as pessoas recorrem quando tem problemas, recorrem porque não se sentem seguras, assim como uma criança que quer o brinquedo que os pais não querem dar recorre ao papai noel, se não conseguem pedem mais, afinal são incapazes de negar uma existencia divina, ou pior não aceitam a idéia de sua própria condição humana, de que existe um tempo e que definitivamente um dia morrrão, se conseguem o que querem agradecem e ficam martelando na cabeça dos outros que existe, tentar argumentar com pessoas que fazem esse tipo de coisa é pura e simplesmente questão de ter tempo a perder
Aluriel de Laurants escreveu:A arma de toda pessoa que quer argumentar religião é a fé, tudo vai terminar por "isso é uma questão de fé" e as discuções não andam, e os argumentos rodam ao redor da própria cauda.
Se querem uma discução séria e coesa, o lado teísta da história, vai precisar argumentar sem os termos fé, ou outro de procedencia divina, uma discução com termos mundanos e científicos, pautado nesse tipo de coisa, pra que a discução flua
Faerunian escreveu:Suponhamos que, por sacanear e magoar a pessoa que te irrita, você tem agora alguém querendo furar os seus olhos (!). Querendo não, a pessoa furou os seus olhos. E aí? Valeu a pena sacanear e perder a visão? Se você soubesse que teria a chance de ficar cega se sacaneasse o cara, o faria mesmo assim?
Não precisa de deus ou acreditar que tem algo depois da morte pra evitar fazer certas coisas. Bom senso funciona muito bem sem deus e sem religião.
Lune escreveu:Gente, o tópico não é sobre religião. O tópico é uma disputa sangrenta entre o Sampaio e o Cigano. Tudo bem postar pra sacanear ou pra demonstrar apoio, mas não argumentem! Sapo de fora não chia
Acho que nem eu nem o Sampa vamos ficar presos a isso, a discussão é a religião. Ele ta tentando provar que ela é nociva, e eu que ela tem beneficios maiores!
cigano escreveu:Faerunian escreveu:
Suponhamos que, por sacanear e magoar a pessoa que te irrita, você tem agora alguém querendo furar os seus olhos (!). Querendo não, a pessoa furou os seus olhos. E aí? Valeu a pena sacanear e perder a visão? Se você soubesse que teria a chance de ficar cega se sacaneasse o cara, o faria mesmo assim?
Não precisa de deus ou acreditar que tem algo depois da morte pra evitar fazer certas coisas. Bom senso funciona muito bem sem deus e sem religião.
Não, mas ACM foi um tremendo de um FDP, ferrou a vida de milhares de pessoas e desfrutou da boa grana que conseguiu injustamente! E veja, morreu de velice!
Se eu não acreditasse que ele foi/vai ser punido de alguma forma eu agora ia estar MUITO puto!
cigano escreveu:Myako Lumine escreveu:
Acho que a religião...[insira todo o texto aqui]...o/
Tudo muito bem colocado, mas a perguta que eu tenho pra ti é: "E você? Acredita em Deus?"
Acho que a gente ter se conhecido foi algo que Ele quis, MAS não acho que a relação que temos hoje seja pelo mesmo motivo. Nos conhecemos, e aí? Poderíamos simplesmente ter ignorado a existência um do outro. Ou sermos apenas amigos hoje.
Aluriel de Laurants escreveu: Acho que o debate vai ficar mais fácilse vocês topificarem as coisas, sabe em um segundo aparece política no outro a bomba de Hiroshima, eu estou começando a me perder nessa história.
Pelo bem do debate, não seria interessante definir o conceito de religião?
MAS eu acho que Deus não é apenas para isso. Se eu acreditar que não há nada depois da morte, pra que ficar vivo? Pra que me privar de sacanear e magoar aquela pessoa que me irrita? Não vai vir nada depois, de que me importa?
Quando você era criança, você não acreditava em Papai Noel? Coelho da Páscoa? Não falava com seus bonecos, criava um mundo seu pra brincar? A maior parte das crianças faz isso. E se sente segura assim, porque acredita que tem amigos, que tem alguém que se importa com elas DE VERDADE! "Pessoas" que nunca vão magoá-la!
Fé não é algo que possa ser explicado, e eu reforço isso. Acho que se você não sabe o que é fé, nem todos os livros do mundo vão conseguir te explicar.
é por isso que eu cito simpsons na minha assinatura, Deus é o Papai Noel dos adultos.
Cara eu ainda não entendi mesmo o que vc tá dizendo. Vc generaliza tudo mas ao menos tempo foca num único ponto! Rapaz religião em si não tem nada disso que vc fala, mas se vc tá mirando no cristianismo, no Islamismo xiita, ou em alguma dessas religiões que se tornaram fanatismo ae tenho que concordar com você como já tinha dito antes. Sério, se quer culpar alguem de nome aos santos não só diz o milagre e joga a culpa pro alto esperando deus pegar!
Relevância? Só porque é velha é relevante?
Não, eles não vem da religião, ela só dissemina ele.
Cara, é inocencia pensar que ninguem é influenciado pelos pensamentos religiosos em si
olha a nossa sociedade e cultura aqui no Brasil mesmo. Praticamente todo dogma religioso tem um equivalente legal, isso porque aqueles que escreveram elas estavam sobre essa influéncia.
Sobre ser deprimente ou não, eu pensava nisso ate um tempo atras. Mas por mais que me parta o coração, se eu tiver que punir um filho(a) meu pra não ver ele sofrer mais pra frente eu VOU fazer isso! E e ae que eu acredito que entra o papel da religião (não de Deus).
Coragem? Duvido. Mas Fé sem sombra de dúvida!
Vivo no Rio de Janeiro, já presenciei assassinatos na frente da minha loja, tive arma apontada pra minha cara, fui assaltado, etc. Ate hoje nada de ruim aconteceu comigo, ou com minha loja, não atribuo isso a sorte apenas, tenho Fé, e sei que foi nela que me agarrei nas piores horas, e to aqui, um minimo de repeito eu devo a ela não concorda?
A exemplo Gandhi né?
Não, faço a menor ideia de como a roda economica gira não! Só mantenho a minha loja viva por pura sorte (ou Fé vai saber né? ) a mais de dois anos e segundo as estatisticas sou um dos casos raros onde uma pequena empresa se sustenta por mais de dois anos. E rumo ao 3º ano!
Bicho, você tá sendo tão tendencioso que é ate estranho responder isso. Mas só pra saber, cade o humanismo e a filosofia na guerra? Oh não, todas as guerras são frutos da religião, esqueci!
Da mais pura, nunca disso o contrário, só quero entender ONDE a religião tá metida nisso! E se seu argumento for que um representante religioso disse logo é prova de que a religião funciona assim eu vou querer meu dinheiro pago nos impostos devolta!
Cara por favor, para de tomar um individuo como representação da religião. Vi tambem o ACM roubar e não ser punido, cade as leis?
E só pra constar nunca soube de um Budista fazendo o mesmo, ou o argumento só vale pro cristianismo?
Bomba de Yroshima? Tava escrito nela: "Morram infieis, queimem no inferno!" não era não?
ara ter uma guerra o nosso lider (alguns escolido democraticamente) só precisam de um pretesto, mas no final é a vontade dele que move as armas, não a Fé. Ou vc acha REALMENTE que não existe interesse politico na guerra entre mulçumanos e judeus?
To tentando perceber esse "escopo" mas só vejo vc batendo na mesma tecla. Uma banda de Cristãos, Mulçumanos Xiitas podres e é tudo que vc tem. E quer vender isso como o "escopo" da religião
Arma não justifica nada, nenhuma arma precisaria existir. O homem devia se respeitar, mas isso não acontece e é a religião que mantem o trem nos eixos
Cultura e educação vai dar discernimento para o individuo separar o dogma do real. Viver em paz com você mesmo e com os outros.
Pre-conceito? Não, tambem não! Sou macumbeiro e não sei pourcaria nenhuma da minha "religião" conheço mais ou menos o que todo carioca conhece, talvez algo a mais nos ultimos anos, mas não, não tenho conceitos pre formados por ela não!
Fé não se explica cara, desiste! Ou vc tem ou não tem.
Certo, não precisa, mas se tem é errado?
A mesma coisa que me faz acreditar que eu tenho vida!
Não acredito que sou uma simples equação matemática, fluidos e um provável estímulo elétrico.
A arma de todo idiota que quer agumentar religião é a Fé, simplesmente por não poder ser quantificada. "LOL, vc não pode provar!" "LOL, vc não pode entender!".
Acho que a gente ter se conhecido foi algo que Ele quis, MAS não acho que a relação que temos hoje seja pelo mesmo motivo. Nos conhecemos, e aí? Poderíamos simplesmente ter ignorado a existência um do outro. Ou sermos apenas amigos hoje.
Deus é o mestre do RPG, e nós somos os jogadores.
Mas é verdade mesmo; de todas as outras inúmeras possibilidades, estas muito mais prováveis do que estarmos juntos hoje em dia, eu e a Myako tentamos exatamente com a chance menor de acontecer.
E e aconteceu, caramba. Se isso não é prova da existência de um poder divino, desse pequeno milagre chamado amor, eu não sei o que é.
Myako Lumine escreveu:cigano escreveu:Faerunian escreveu:Suponhamos que, por sacanear e magoar a pessoa que te irrita, você tem agora alguém querendo furar os seus olhos (!). Querendo não, a pessoa furou os seus olhos. E aí? Valeu a pena sacanear e perder a visão? Se você soubesse que teria a chance de ficar cega se sacaneasse o cara, o faria mesmo assim?
Não precisa de deus ou acreditar que tem algo depois da morte pra evitar fazer certas coisas. Bom senso funciona muito bem sem deus e sem religião.
Não, mas ACM foi um tremendo de um FDP, ferrou a vida de milhares de pessoas e desfrutou da boa grana que conseguiu injustamente! E veja, morreu de velice!
Se eu não acreditasse que ele foi/vai ser punido de alguma forma eu agora ia estar MUITO puto!
Acho que isso já respondeu sua pergunta, Faerunian
Sampaio escreveu:Veja bem, se vc sair do paradigma relgioso verá que o que não faltam são razões para estar vivo. O mundo, as sensações, as experiências, o gozo, o amor, a música, a beleza... Um ateu admira o mundo tanto quanto (ou mais) do que um religioso. E digo mais, talvez a não-crença em Deus seja um motivo a mais para iver. Afinal de contas, se não há uma vida depois desta, pra que desperdiçar a única que temos? É aprender a valorizar ainda mais sua existência, e ainda sim se libertar do consolo ilusório de ter uma outra vida imaterial te esperando.
Lune escreveu:Gente, o tópico não é sobre religião. O tópico é uma disputa sangrenta entre o Sampaio e o Cigano. Tudo bem postar pra sacanear ou pra demonstrar apoio, mas não argumentem! Sapo de fora não chia
Se fosse só os dois o tópico não teria vida. Insosso.
Deus é o mestre do RPG, e nós somos os jogadores
É? Se ele não existisse, seria como?
MAS eu acho que Deus não é apenas para isso. Se eu acreditar que não há nada depois da morte, pra que ficar vivo? Pra que me privar de sacanear e magoar aquela pessoa que me irrita? Não vai vir nada depois, de que me importa?
E vc acaba de confirmar a idéia de que a religião existe principalmente por medo, e da exploração da covardia humana. Não acho que devemos nos iludir por medo.[...]
Da mesma forma é Deus para os adultos. Não é só algo a temer, mas é um apoio. É um amigo. Melhor amigo. Melhor, um apoio psicológico. Um ser que você pode contar seus erros, pedir desculpa e auxílio. Porém, as pessoas acham que simplesmente TUDO que acontece é culpa d'Ele. Sendo que não é assim. Ele criou, nos colocou e, como disse o cigano, dá as cartas para que as usemos.
Deus é o amigo imaginário dos adultos. Se você acredita, existe. Se você não acredita, deixa de existir.
Na verdade não é assim que funciona, e por estas e outras que sustento a idéia de procurar saber sobre o que se fala antes de postar.
Se vc buscar em todos os grande autores de Psicologia Infantl (leia Melaine Klein, Winnincott, Françoise Dolto, Maud Mannoni e Piaget), verá que na verdade a fantasia pra criança é projeção, e facilita sua apreensão do mundo. Da mesma forma a fantasia é projetiva, e é um recurso da criança em desenvolvimento.
Nada relacionado a "amigos que não me magoarão".
Isso é papo de adulto angustiado e ressentido transferindo suas angústias para as situações infantis
Vc acaba de ser desqualificado. Não só como debatedor mas como ser humano habitante do planeta Terra.
Sério, em que mundo vc está?
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