Carta aberta à Spell antiga, aos usuários e aos blogs de RPG

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Re: Carta aberta à Spell antiga, aos usuários e aos blogs de

Mensagempor Blackbird em 02 Mai 2011, 14:58

Gente, eu não gostei muito da carta, mas não sei especificar o porquê. D:

Me comprometo a ler de novo e ver se consigo me expressar.
i am jack's complete lack of surprise.


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Re: Carta aberta à Spell antiga, aos usuários e aos blogs de

Mensagempor arghsupremo em 02 Mai 2011, 15:30

Escreva o teu ponto de vista, Zé.
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Re: Carta aberta à Spell antiga, aos usuários e aos blogs de

Mensagempor Sr. Pichu em 02 Mai 2011, 15:47

andherson escreveu:
SPOILER: EXIBIR
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SPOILER: EXIBIR
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Re: Carta aberta à Spell antiga, aos usuários e aos blogs de

Mensagempor ferdineidos em 02 Mai 2011, 16:34

Só uma coisa que eu me toquei hoje, a carta seria todo o primeiro post?

Por que eu acho que está boa, mas deveria ser um pouco mais concisa, principalmente na introdução.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."
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Re: Carta aberta à Spell antiga, aos usuários e aos blogs de

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 02 Mai 2011, 16:47

... Podem postar como vocês gostariam que ficasse, também.
Adepto do Heroísmo, blog sobre Mutantes & Malfeitores.
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Re: Carta aberta à Spell antiga, aos usuários e aos blogs de

Mensagempor ferdineidos em 02 Mai 2011, 17:57

Vou tentar colocar algumas ideias aqui, vou primeiro transcrever o original e depois colocar minhas sugestões na caixota de spoiler

_Virtual_Adept_ escreveu:Uma coisa interessante a se notar no fim de uma guerra é que quem escreve a história são os vencedores. Certa vez, há muito tempo, ouvi uma citação até interessante sobre isso:

"O que os filósofos, historiadores e artistas de Hiroshima e Nagasaki pós-Segunda Guerra pensavam sobre as bombas atômicas? Absolutamente nada, porque eles estavam mortos".

Felizmente, isso não se aplica aqui. A rixa que ocorreu entre a Spell antiga e a nova não é necessariamente uma guerra, e não precisa ter um lado necessariamente vencedor. Então, a história da rixa pode ser escrita por ambas, de alguma forma.

Rodrigo (Allefcapt) e Cristiano Lagame (Ronassic) expressaram por e-mail e outros meios privados o lado deles da história. A versão deles do conflito. Porém, toda história tem dois lados, e é o lado da comunidade que vai ser contado aqui, pois temos o direito de resposta.


Aqui acho que aqui seria melhor algo mais rápido e rasteiro, pra deixar o texto menor mesmo, algo mais ou menos assim:
Como alguns já devem saber, a antiga SpellRPG.com.br sofreu uma cisão entre seus membros, resultando no afastamento de uma parte deles para a formação de um novo fórum. A antiga administração já deu sua interpretação do que porquê tal fato ocorreu. Entretanto, nós discordamos de tal interpretação e trazemos aqui nossos motivos.


Coloquei também "nós", pois afinal as árveres, somos nózes...

_Virtual_Adept_ escreveu:Além disso, quero deixar bem claro que, por desejo da comunidade, a nova Spell não terá mais nenhum tipo de associação com a Spell antiga. Não queremos ser os "verdadeiros" donos do nome Spell RPG, nem nada disso. Tanto que queremos mudar o nome. Rodrigo e Cristiano podem continuar comemorando os 15 anos da Spell à vontade, pois agora o fórum antigo é deles.


isso tá perfeito

_Virtual_Adept_ escreveu:A nova Spell, que ainda não tem nome definido, é um fórum novo, com membros que se conheceram através da Spell Brasil, Spell Forever e Spell RPG. Não temos o menor vínculo, seja de parceria ou associação, com a Spell RPG. De fato, é provável que não tenhamos parceria com ninguém, já que não somos de favorecer um produto ou marca em detrimento de outra, e preferimos avaliar tudo da forma o mais imparcial possível (mesmo que isso, muitas vezes, não ocorra).

Como já foi demonstrado em diversas encarnações anteriores (Spell Brasil, Spell Forever, Spell RPG, "Spell" atual), a comunidade consegue sobreviver muito bem sem seus antigos administradores. Depois que a Spell do Spellmaster foi fechada, conseguimos nos organizar muito bem na Spell Forever. Agora que a Spell do Allef mudou de mãos, com certeza vamos nos sustentar na nova Spell.

Mas não entendam mal. Nós continuamos sendo a "Spell". Só que somos a Spell dos usuários. Não somos mais a Spell do Rodrigo e do Cristiano, não somos mais a Spell de 15 anos, nem a Spell do Spellmaster. Mas a comunidade, em si, é mais importante do que o nome que carrega. A comunidade já mudou de nome antes, e continuou a Spell, e continuou grande. Assim, continuará.


Aqui acho melhor jogar essa parte mais pra frente, então por enquanto seria só riscar aqui e reescrever mais adiante.

_Virtual_Adept_ escreveu:Durante a carta, chamarei a Spell RPG antiga de "fórum antigo", e a Spell RPG nova apenas de "fórum novo". Quando falar "Spell" ou apenas "fórum", estarei me referindo à fase quando os dois fóruns eram um só.

Antes de mais nada, vamos esclarecer uma coisa: o fórum novo NÃO ROUBOU NEM INVADIU o banco de dados do fórum antigo. Tudo o que fizemos foi um backup do banco de dados da Spell, através das ferramentas administrativas do phpBB. Como o Eltor tinha acesso a tais ferramentas (já que ele foi o criador do fórum e o dono original do domínio spellrpg.com.br), ele baixou um backup das informações e colocou no servidor novo.

Isso NÃO PODE ser caracterizado como roubo, furto ou apropriação indébita, já que o conteúdo dos posts do fórum pertence aos seus respectivos autores, como é dito no Termo de Serviço do fórum. Logo, estávamos exercendo o nosso direito de recuperar nossos dados, antes de o fórum passar a ser domínio absoluto dos administradores atuais do fórum antigo (e os mesmos eliminaram os privilégios dos outros administradores sem aviso prévio ou motivo).

Caso algum usuário do fórum antigo não quiser suas postagens no fórum novo, pode conversar com qualquer moderador ou administrador que cuidaremos de eliminar os posts.

Segundo esclarecimento: o fórum novo e seus administradores não estavam interessados no portal construído pelo webmaster Cristiano Lagame (Ronassic). Se ele estivesse de boa vontade, e nos devolvesse o domínio, mas não quisesse que seu portal continuasse sob as mãos do fórum novo, poderia ter conversado conosco, que tentaríamos chegar a um acordo comum (provavelmente eliminando o portal dos nossos servidores).


Aqui, de novo, não tenho sugestões

_Virtual_Adept_ escreveu:Tudo o que queríamos era dispensar o Cristiano de suas atividades como webmaster, pois ela estava nos deixando insatisfeitos (como é deixado claro nesse tópico). Também queríamos que o Rodrigo (Allefcapt) deixasse de exercer seu "mandato" como administrador do site, já que ele já havia sido dispensado do cargo há muito tempo (como se pode ver nesse post).

Um dos pontos principais da discussão é justamente esse: o Rodrigo continuou mandando no Cristiano como se fosse administrador do site, mesmo depois de ter sido dispensado no cargo. Podemos ver isso aqui, quando é colocada uma rádio online no portal sem o menor aviso prévio. Eles também criaram e publicaram um banner antes de divulgá-lo à comunidade, como pode se ver aqui.

Mas essas não foram as primeiras coisas que nos deixaram irritados ou impacientes. Tomar decisões sem consultar a comunidade e ignorar as requisições que a comunidade faz já eram atitudes de praxe da "administração" do Rodrigo. Simplesmente acompanhem os links a seguir e vejam por si mesmos.

viewtopic.php?p=200918#p200918
viewtopic.php?p=220479#p220479
viewtopic.php?f=75&t=7077 (esse tópico havia sido apagado sem aviso prévio ou motivo expresso, o que é bastante suspeito. Por sorte, ficou armazenado no arquivo morto, então o recuperei).
viewtopic.php?f=36&t=6393#p203548
viewtopic.php?p=183101#p183101
viewtopic.php?p=200918#p200918

Depois de cometer tantos erros, ele sempre queria resolver as coisas no RPGCon ou por email, quando o canal da comunidade deveria ser o próprio fórum. Geralmente, ele jogava panos quentes sobre as discussões e fingia que nada havia acontecido.

Esse é o nosso lado da história. A Spell RPG era, originalmente, do Eltor. Ele registrou o domínio, contratou o servidor, e colocou o site no ar. Quando o Rodrigo contratou o Cristiano como webmaster, o Eltor quis mudar o servidor para um mais estável (ainda no nome dele, obviamente). Em vez disso, o Cristiano mudou o servidor para um no nome do Rodrigo, sem nos consultar ou pedir permissão. Um detalhe, porém, é que o servidor do Eltor tem espaço de banda ilimitado e maior armazenamento que o servidor do Rodrigo.

Além disso, devido a problemas técnicos, o nome do domínio foi transferido do nome do Eltor para o nome do Cristiano. Infelizmente, o tópico onde isso pode ser visto não foi recuperado no backup, mas o Eltor pode mostrar os emails que comprovam a situação. Por algum motivo, que desconhecemos, o Cristiano colocou em mente que o dono original da Spell RPG é o Rodrigo, e transferiu o domínio para ele. Agora que queremos o domínio de volta, ele pensa que estamos tentando roubar. E o pior: ele não tem o menor desejo de chegar a um acordo comum, ou de escutar nossa versão da história.


Aqui a gente passa pro real motivo da cisão, eu colocaria desta forma:
Com relação aos motivos que levaram a cisão em si, a questão era que muitos dos usuários do antigo fórum não estavam satisfeitos com o trabalho apresentado por Rodrigo (Allefcapt) e Cristiano Lagame (Ronassic).

Esta administração estava sistematicamente fechando o resto da comunidade para decisões que cabiam a todos e não somente aos dois, por exemplo, eles criaram e publicaram um banner antes de divulgá-lo à comunidade, o que não era, nem nunca, foi a forma de publicação deste tipo de material no antigo fórum.

Tal insatisfação foi repetidamente expressada, conforme consegue ser visto nos posts seguintes:
viewtopic.php?p=200918#p200918
viewtopic.php?p=220479#p220479
viewtopic.php?f=75&t=7077 (esse tópico havia sido apagado sem aviso prévio ou motivo expresso. Por sorte, ficou armazenado no arquivo morto, então foi recuperado).
viewtopic.php?f=36&t=6393#p203548
viewtopic.php?p=183101#p183101
viewtopic.php?p=200918#p200918

Finalmente, após nenhuma melhora ou mudança, a situação tornou-se insustentável quando foi colocada uma rádio online no portal sem o menor aviso prévio.

As decisões que eram tomadas pela comunidade, passaram a ser decididas somente por dois, sendo que o mais espantoso era que o Rodrigo (Allefcapt) já havia sido dispensado do cargo há muito tempo.

Necessário falar ainda que o antigo fórum, SpellRPG.com.br era originalmente do Eltor.

Ele registrou o domínio, contratou o servidor, e colocou o site no ar. Quando o Rodrigo contratou o Cristiano como webmaster, o Eltor quis mudar o servidor para um mais estável, ainda em seu nome. Em vez disso, o Cristiano mudou o servidor para outro no nome do Rodrigo, sem consulta ou permissão, mesmo o servidor do Eltor tendo espaço de banda ilimitado e maior capacidade de armazenamento.

Além disso, devido a problemas técnicos, o nome do domínio foi transferido do nome do Eltor para o nome do Cristiano. Infelizmente, o tópico onde isso pode ser visto não foi recuperado no backup, mas o Eltor tem os emails que comprovam a situação.

Os atuais administradores do antigo fórum já deixaram claro que se consideravam os verdadeiros donos da spell, e não demonstram interesse em diálogo ou acordo comum.



_Virtual_Adept_ escreveu:Esclarecimentos feitos, agora vem a parte principal da carta: o que nós somos. O Madrüga fez um manifesto que resume muito bem o que o novo fórum é. O nosso objetivo é dar ouvidos à comunidade, atender a seus pedidos, ouvir o que ela quer, tomar decisões sérias apenas depois de consultá-las.

Somos um fórum de céticos, de gente que busca as referências daquilo que posta.

Somos um fórum exigente, crítico, que não se vê satisfeito com pouca coisa ou com a regra de ouro. Exigimos qualidade nos produtos do mercado e até em nossos próprios posts.

Não somos moleques birrentos, bagunceiros ou que odeiam tudo. Temos gostos variados, e alguns são fanáticos por determinados sistemas e cenários.

Não somos um fórum de old schoolers. Não somos um fórum de new schoolers. Somos um fórum de opiniões diversas.

Apesar disso, não somos um fórum que aceita qualquer opinião ou qualquer texto. Exigimos fatos, provas, referências. Respeitamos o direito da pessoa de ter opinião, mas não necessariamente concordaremos com ela.

Por isso mesmo, é um fórum, realmente, de DISCUSSÕES. Nós discutimos. Discordamos. O tempo todo. Dois usuários podem ser amigos de longa data, mas podem entrar numa discussão calorosa se um discordar do outro.

Ao mesmo tempo, somos um fórum companheiro, acolhedor. Não é raro um usuário entrar, ver o clima e ficar. Somos brincalhões, piadistas, gostamos de integrar gente nova à suposta "panelinha".

O fórum tem opiniões majoritárias? Sim. A maior parte do fórum odeia (ou, pelo menos, não gosta de) Tormenta, gosta de D&D 4E, e há muitos ateus evolucionistas. Mas isso acontece porque somos uma comunidade já bem estruturada, que, de tantas discordâncias e discussões, acabamos chegando a pontos em comum. Somos como uma sociedade, com uma cultura própria.

Jogamos RPG. Mas esse não é nosso único assunto. Discutimos sobre filmes, jogos, notícias, casualidades, e até mesmo futebol (o tópico de futebol é um dos maiores da Spell).

O maior objetivo da Spell, apesar de tudo isso, é simplesmente reunir os amigos de longa data da antiga Spell Brasil, junto com aqueles que entraram na Spell Forever, na Spell RPG e agora na nova encarnação. Acima de todas as coisas, somos um fórum de amigos. Da comunidade.


Antes desta parte, eu colocaria aquilo que eu tirei lá atrás e somaria com o manifesto, algo mais ou menos assim:

A nova Spell, que ainda não tem nome definido, é um fórum novo, com membros que se conheceram através da Spell Brasil, Spell Forever e Spell RPG. Não temos o menor vínculo, seja de parceria ou associação, com a Spell RPG ou mesmo com ninguém, já que somos uma comunidade de interesses/culturas/opiniões das mais diversas e prezamos a nossa imparcialidade.

A comunidade sempre conseguiu sobreviver aos obstáculos apresentados, demonstrando que sua força está em seus indivíduos e não em seus administradores. Foi assim depois que a Spell do Spellmaster foi fechada, e conseguimos nos organizar muito bem na Spell Forever. Agora que a Spell do Allef mudou de mãos, com certeza vamos nos sustentar na nova Spell.

Mas não entendam mal. Nós continuamos sendo a "Spell". Só que somos a Spell dos usuários. Não somos mais a Spell do Rodrigo e do Cristiano, não somos mais a Spell de 15 anos, nem a Spell do Spellmaster. Mas a comunidade, em si, é mais importante do que o nome que carrega. A comunidade já mudou de nome antes, e continuou a Spell, e continuou grande. Assim, continuará.

Desta forma, o Madrüga fez um manifesto que resume muito bem o que o novo fórum é. O nosso objetivo é dar ouvidos à comunidade, atender a seus pedidos, ouvir o que ela quer, tomar decisões sérias apenas depois de consultá-las.

Somos um fórum de céticos, de gente que busca as referências daquilo que posta.

Somos um fórum exigente, crítico, que não se vê satisfeito com pouca coisa ou com a regra de ouro. Exigimos qualidade nos produtos do mercado e até em nossos próprios posts.

Não somos moleques birrentos, bagunceiros ou que odeiam tudo. Temos gostos variados, e alguns são fanáticos por determinados sistemas e cenários.

Não somos um fórum de old schoolers. Não somos um fórum de new schoolers. Somos um fórum de opiniões diversas.

Apesar disso, não somos um fórum que aceita qualquer opinião ou qualquer texto. Exigimos fatos, provas, referências. Respeitamos o direito da pessoa de ter opinião, mas não necessariamente concordaremos com ela.

Por isso mesmo, é um fórum, realmente, de DISCUSSÕES. Nós discutimos. Discordamos. O tempo todo. Dois usuários podem ser amigos de longa data, mas podem entrar numa discussão calorosa se um discordar do outro.

Ao mesmo tempo, somos um fórum companheiro, acolhedor. Não é raro um usuário entrar, ver o clima e ficar. Somos brincalhões, piadistas, gostamos de integrar gente nova à suposta "panelinha".

O fórum tem opiniões majoritárias? Sim. A maior parte do fórum odeia (ou, pelo menos, não gosta de) Tormenta, gosta de D&D 4E, e há muitos ateus evolucionistas. Mas isso acontece porque somos uma comunidade já bem estruturada, que, de tantas discordâncias e discussões, acabamos chegando a pontos em comum. Somos como uma sociedade, com uma cultura própria.

Jogamos RPG. Mas esse não é nosso único assunto. Discutimos sobre filmes, jogos, notícias, casualidades, e até mesmo futebol (o tópico de futebol é um dos maiores da Spell).

O maior objetivo da Spell, apesar de tudo isso, é simplesmente reunir os amigos de longa data da antiga Spell Brasil, junto com aqueles que entraram na Spell Forever, na Spell RPG e agora na nova encarnação. Acima de todas as coisas, somos um fórum de amigos. Da comunidade.

Quem quiser vir será bem vindo. Discuta, divirta-se, participe, é pra isso que estamos todos aqui.


Coloquei ainda uma frasezinha final pra meio que chamar quem quiser participar. Tenho um certo receio de quem leia a carta possa achar que a Spell é algo fechado.

Ia reunir tudo num spoilerbox só...mas já tá gigante.

Em suma é isso, critiquem, corrijam erros, etc.
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Re: Carta aberta à Spell antiga, aos usuários e aos blogs de

Mensagempor kaishakunin em 02 Mai 2011, 21:12

Blackbird escreveu:Gente, eu não gostei muito da carta, mas não sei especificar o porquê. D:

Me comprometo a ler de novo e ver se consigo me expressar.


Sinceramente, eu também não. Achei que a estrutura dela - não os argumentos - pouco objetivos em ilustrar o que aconteceu. Infelizmente, por ora, não terei tempo de ver isso com mais cuidado. Mas o que ferdineidos sugeriu é uma base.

Aliás, quando utilizarem um link, tentar fazer um comentário rápido resumindo o mesmo é bom. Não fica aquela parede de coisas que podem ficar sem sentido à primeira vista.
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Re: Carta aberta à Spell antiga, aos usuários e aos blogs de

Mensagempor Dragão de Bronze em 02 Mai 2011, 22:34

Eu admito que só a li pela primeira vez agora.

E compartilho da sensação. Acho que é o estilo de escrita dela. Acho que ela deveria estar mais sóbria, mais madura, entende?

Exemplo:

"Antes de mais nada, vamos esclarecer uma coisa: o fórum novo NÃO ROUBOU NEM INVADIU o banco de dados do fórum antigo."

Vê as letras maiúsculas? Acho que não deveria ter isso. E o estilo de escrita de boa parte dela reflete essas letras maiúsculas.
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